В каком мире мы живем?

Валерий 9

ccsr писал(а): Я думаю что пора на кое-что посмотреть не с позиций Маркса - ну хотя бы после того, как немецкий пролетариат под руководством Гитлера напал на нашу страну, и при этом не считаясь с классовой солидарностью уничтожал таких же советских пролетариев, причем с изуверством и в большом количестве. Хотя бы из этого научитесь делать правильные выводы...

ccsr, ну,Вы хотя бы сами понимаете смысл того,о чём пишете?!..Гитлер не был ортодоксальным марксистом,немецкий пролетариат отказался от революционной марксистской теории под влиянием,разжиревших на парламентских харчах,вождей 2-го Интернационала.И они были за это биты пролетариатом страны,официально придерживавшейся коммунистической идеологии, - так зачем же отказываться от марксизма!..Может быть,лучше Вам СТАТЬ коммунистом?..

ccsr · Сообщение **ccsr** » 26 авг 2015, 22:54

Ефремов писал(а): А в чём Вы видите противоречие с формулой Маркса: “Рабочие не имеют отечества”?

Ну хотя бы в том, что рабочие в течении XX века неоднократно доказывали, что они воевали в первую очередь за свое отечество, а не потому что Гитлер пришёл к власти в Германии и там государственной идеологией стал национал-социализм. Никто до 1939 г. Германии войну не объявлял, хотя там уже концлагеря были - это вы надеюсь отрицать не будете.

Ефремов писал(а): То что Вы привели – это обычная конкурентная борьба: имеющие рабочие места выступают против неимеющих, чтобы сохранить уровень своих доходов.

Ничего подобного - это не конкурентная борьба, а типичный протест против политики мультикультурализма. Конкуренцией там и не пахнет - даже у нас в стране к выходцам из бывших советских республик относятся по разному, и это все прекрасно знают.

Ефремов писал(а): Вот о том и речь, что при капитализме у пролетария нет отечества, которое трудящиеся хотят рапзвивать и которое (отечество) о трудящихся заботится.

А из Вьетнама и Китая к нам тоже приезжают развивать нашу экономику по идейным соображениям?
Вам похоже не хочется верить, что в России не так остро стоит проблема классовых противоречий, сколько проблема взаимоотношений с бывшими гражданами СССР, приехавших к нам на заработки, и не желающих возвращаться в свои страны. И это только начало, потому что когда попрут со всего мира, тогда мы точно взвоем - и Маркс нам не поможет...

Здравствуйте.

ccsr

«Ну хотя бы в том, что рабочие в течении XX века неоднократно доказывали, что они воевали в первую очередь за свое отечество, а не потому что Гитлер пришёл к власти в Германии и там государственной идеологией стал национал-социализм.»
Вы не внимательно анализировали истрию.
Немцы вели захватническую войну. А когда «воевали за отечество», то проиграли войну. Аналогично и Франция, Бельгия, Голландия и т.д.
Только трудящиеся СССР воевали за СВОЁ ОТЕЧЕСТВО. И результат на лицо.
Боюсь, что сегодня мы тоже не готовы, в своем бгольшинстве, воевать за «отечество».

«Ничего подобного - это не конкурентная борьба, а типичный протест против политики мультикультурализма. Конкуренцией там и не пахнет - даже у нас в стране к выходцам из бывших советских республик относятся по разному, и это все прекрасно знают.»
Гастарбайтеры отбирают рабочие места и снижают заработную плату.
Дальше думайте сами…

«А из Вьетнама и Китая к нам тоже приезжают развивать нашу экономику по идейным соображениям?»
Не понял?!
Все едут туда, где лучше, - с их точки зрения.
Т.е. пример рабочих из Вьетнама и Китая лишний раз подчеркивает, что «у пролетариата нет отечества».

«Вам похоже не хочется верить, что в России не так остро стоит проблема классовых противоречий, сколько проблема взаимоотношений с бывшими гражданами СССР, приехавших к нам на заработки, и не желающих возвращаться в свои страны.»
Не будем путать причину со следствием.
Если бы гастарбайтеры и местные получали одну зарплату (по тарифной сетке), не сокращали рабочие места (в том числе и на Родине приезжих), то и «проблема взаимоотношений с бывшими гражданами СССР» бы не было. А почему капиталисты так поступают?! Им выгодно то, что не выгодно трудящимся.
Вот это и есть основное классовое противоречие!

Ефремов.

Ефремов писал(а): Гастарбайтеры отбирают рабочие места и снижают заработную плату.

Нет не верно. Не гастарбайтеры отбирают рабочие места, а предпринимателям выгодно отдавать рабочие места гастарбайтерам, так как им можно меньше платить, ввиду их полной незащищённости. (кстати это относится не только к гастарбайтерам узбекам, таджикам и просим, но и к русским - жителям бывших союзных республик) И этим предприниматели убивают сразу даже не двух, а трёх зайцев.Первый заяц это увеличение доходов за счет "экономии" на зарплате, а второй перевод стрелок во многих бедах на этих самых гастарбайтеров как на козлов отпущения. И третий заяц это провоцирование национальной розни. Принцип старый - разделяй и властвуй.

Ктулху

Итак.
Нет возражений и дополнений моему определению труда. будем считать, что учеба и прочее самосовершенствование (поднято Експрессом) - для поднятия общ.статуса.
Валерий помянул труд как совокупную деятельность... Это похоже на то, ежели совокупление будут относить к свальному греху. Видно, что для него понятие дефиниции темно, как египетская ночь. Но хорошим человеком, альтруистом до мозга костей он себя выставляет. Ничего, пройдет.

Валерий 9 писал(а): Любая теория рано или поздно должна проходить проверку практикой

-т.е. вы хотите сказать, что теория Маркса прошла испытание историей?! Ну-ну. Очень похоже на укрофилософию. Вы случайно не из Кыева?
Перенесу это определение на соответствующую ветку, а дальнейший разговор на эту тему продолжу в марксизме.

Валерий 9

Ктулху писал(а): Вы случайно не из Кыева?

Где я живу и кем работаю,я указал в анкете сайта,а Ваше плоское "остроумие" оставляю на усмотрение модераторов портала.

Ктулху

Мормон писал(а): Не гастарбайтеры отбирают рабочие места, а предпринимателям выгодно отдавать рабочие места гастарбайтерам

Мормон, вы марксист или кто?
Появление гастарбайтеров. согласно догмам МЛ, уменьшает стоимость рабочей силы: появляются люди, готовые больше работать за меньшую плату. Соответственно, "старые" работники либо остаются без работы, либо получают меньшую зарплату.
Предпринимателю плевать, узбек или русский. Ему лишь бы меньше платить нанятым при том же качестве продукции. Он не выбирает, а действует по обстоятельствам. Первопричина - появление гастайбайтеров. Они и виноваты.

Ктулху

Валерий 9 писал(а): а Ваше плоское "остроумие" оставляю на усмотрение модераторов портала.

- да, по крайней мере у одного из них вы найдете понимание и поддержку. Хорошо, что виртуальных маузеров пока не придумали. Настоящий альтруист!
А по существу разговора ежели, то вы должны были бы остановиться не на Киеве, а на исторических примерах, подтверждающих правоту теории Маркса.

Ктулху писал(а): Первопричина - появление гастайбайтеров. Они и виноваты.

То-то в Ташкенте полно фирм и фирмочек, которые вербуют наших узбеков для работы в России по заказам российских фирм и получают от той или иной российской фирмы от пятидесяти зелёных американских рублей за человека. Вы с какой луны свалились? Защитник капиталистических интересов.

Ктулху

Мормон писал(а): То-то в Ташкенте полно фирм и фирмочек

- это бизнес, Мормон, и ничего, кроме бизнеса. Чем лучше, например, услуга "муж на час"?
В итоге отмеченного вами бизнеса страдают "старые" рабочие, аборигены, вынужденные наниматься за меньшую зарплату.
А вот если убрать чучмеков, то и паразитического бизнеса на них не будет. И пролетариям-аборигенам будет лучше.

Жду от Валерия ярких примеров, подтверждающих правоту теории Маркса. Чо-то затих пацан.