Цель человека и пути ее достижения

kobakoba2009 писал(а):
Евгений-Бур писал(а): мощность конечного интервала прямой равна мощности бесконечной прямой, соотсна, внутренность сферы "=" бесконечному пространству, поэтому знания о бесконечном уместить можно.
Е-Бур, как-то ты мелочишься. Давай уж сразу возьмись и по-быстренькому реши вопрос, что такое знания, бесконечность, пространство, мощность прямой. Последний термин мне особенно нравится: это не просто галиматья -- это галиматья в галиматьёвой степени

Это ж переворот не только в философии, но и в конкретных науках: надо же, частное равно общему, часть – целому. А такие «открытия» легко опровергаются коллегами известного доктора Маргулиса.

Ктулху

express писал(а): Ну в самом деле - если пространство таки есть, за пределами, снаружи любых ограничивающих нечто рамок всё равно должно продолжаться "нечто"....ведь не может же там быть "абсолютная пустота" и "абсолютное ничто"..... пустота сама по себе (даже если бы была возможна) есть "нечто"...

Експресс, пространство и время - функция массы, и там, где нет массы, нет и пространства со временем.

Бур, перестаньте говорить о вещах, которых вы не понимаете. Ваши посты - как лепет младенца о взрослой жизни.
Нет мощностей ни отрезка, ни прямой. Есть мощность множества.
Есть счетные множества - их элементы можно перенумеровать (т.е. найти взаимнооднозначное соответствие между элементами этого множества и натуральными числами).
Есть множества несчетные, среди них - континуум.
Есть множества гораздо больше, чем континуум.
И что с того? Это вам как-то мешает жить?
Придумать можно многое.
А вот информация, знания - это качественная иная сущность, и прилаживать к ней счетность или несчетность - глупо. От слова "совсем глупо".

Валерий 9

Евгений-Бур писал(а): Раз уж Вы знакомы с петлёй гистерезиса, то континуум Вам должен быть знаком. Именно в этом предположении попытаюсь ответить на Ваш вопрос.
Итак, мощность конечного интервала прямой равна мощности бесконечной прямой, соотсна, внутренность сферы "=" бесконечному пространству, поэтому знания о бесконечном уместить можно.

О! Похоже, в этой "светлой голове" можно уместить всё что угодно...

Евгений-Бур писал(а): мощность конечного интервала прямой равна мощности бесконечной прямой

Евгению-Буру проиллюстрировать бы свою мысль указанием на конкретный механизм (механизмы). А то мы со школьной скамьи усвоили только одну характеристику интервала прямой: длину в избранных единицах измерения( метры, футы, локти…) В последующих курсах физики иных характеристик интервал прямой не приобрёл. Но что-то Евгений имел в виду? Или не имел?

Ктулху писал(а): Нет мощностей ни отрезка, ни прямой. Есть мощность множества.

Из этого понятно лишь то, что Ктулху не согласен с Евгением. А о чём говорит сам Ктулху? Эта тайна велика есть?

kobakoba2009

Ктулху писал(а): Бур, перестаньте говорить о вещах, которых вы не понимаете. Ваши посты - как лепет младенца о взрослой жизни. ... Есть множества гораздо больше, чем континуум. ... Придумать можно многое.
А вот информация, знания - это качественная иная сущность, и прилаживать к ней счетность или несчетность - глупо.

Люблю наблюдать перепалки Е-Бура и Ктулху. Первый городит галиматью, последний выстраивает антигалиматью. Как грица, les extremites se touchent (Blaise Pascal).

Евгений-Бур

Ктулху писал(а): Нет мощностей ни отрезка, ни прямой. Есть мощность множества.

Разве я где-то говорил противное?
Однако, Вы лажанулись. Почему?
1. Среди великого множества множеств есть множества (о как!!!), которым присвоены имена "собственные", если так можно выразиться, в силу частого их -- этих множеств -- использования. В числе этих множеств -- прямая, отрезок, окружность, интервал, гипербола, парабола, пара, тройка, сотня, флора, фауна... Т.е. прямая и интервал -- это уже, априори множества.
2. В силу п.1 излагать свою мысль относительно мощности прямой и интервала в виде: мощность множества ..., называемого прямая, равна мощности множества ..., называемого интервал, не вижу смысла.
3. Вы можете реабилитировать себя только и тогда, когда докажете, что интервал и прямая не являются множествами.

Ктулху писал(а): Бур, перестаньте говорить о вещах, которых вы не понимаете. Ваши посты - как лепет младенца о взрослой жизни.

Если не хотите в очередной раз получить "пару" по математике, не наезжайте на меня "математически".

Ктулху, касательно Вашего давнего вопроса о математике, теории систем и предельном переходе (уже трудно найти на какой ветке был Ваш вопрос, посему пишу здесь).
Предельный переход как критерий "математичности" области знаний вряд ли хорош. Например, алгебра и предельный переход -- сущности, живущие независимо друг от друга. Однако, математичность алгебры сомнению не подвергается.
На мой взгляд, к математике следует отнести все направления науки, которые занимаются изучением "безразмерных" объектов и не требуют эмпирического подтверждения.
Теория систем вполне укладывается в такую концепцию.

Камиль Абэ писал(а): Евгению-Буру проиллюстрировать бы свою мысль указанием на конкретный механизм (механизмы). А то мы со школьной скамьи усвоили только одну характеристику интервала прямой: длину в избранных единицах измерения (метры, футы, локти…)

Здесь нашёл кое-что на эту тему для чайников: http://fmi.asf.ru/Library/Book/MatAn1/GLava1.html
Ссылка дана для желающих наглядно посмотреть и вникнуть, если есть желание. Не писать же здесь формулы и т.п.
Кста, строка из ссылки "Отрезки (а,в),(а,в],[а,в) также имеют мощность континуума"

На пальцах(!!!): длина -- расстояние между двумя точками (краями отрезка), мощность -- количество элементов множества (точек, образующих отрезок). В чём парадокс? Отрезок образован точками, имеющими нулевую длину. "Простым" "сложением" нулевых длин получить длину, большую нуля, не получится... И каково же "непростое сложение"? Это известно только Создателю...
Механизм сравнения количеств элементов в множествах А и В: взаимно-однозначное соответствие между элементами множеств.
Т.е. каждому элементу из А соответствует ровно один из В и наоборот.
Для интервала и прямой: например, с помощью функции у=tg(х) на интервале (-Пи/2) до (+Пи/2)

Евгений-Бур

FORSIK писал(а): И какие базовые знания нам понадобятся, если электричество отрубится на всей планете и надолго?

Нам понадобятся базовые знания "как пользоваться электричеством без привязки к существующим технологиям", но такими знаниями нам пока пользоваться не разрешают.

Евгений-Бур писал(а): Здесь нашёл кое-что на эту тему для чайников

И где здесь подтверждение вашего?:

Евгений-Бур писал(а): мощность конечного интервала прямой равна мощности бесконечной прямой

А, вот вы развиваете свою «мысль»

Евгений-Бур писал(а): На пальцах(!!!): длина -- расстояние между двумя точками (краями отрезка), мощность -- количество элементов множества (точек, образующих отрезок).

Длина отрезка прямой измеряется в метрах, футах, локтях и т.д . А в чём же измеряется мощность, вдруг обретённая отрезком прямой? Конкретный вопрос. Имеем отрезок прямой, длиной 1 (один) метр. Какова его мощность?

Евгений-Бур писал(а):
FORSIK писал(а): И какие базовые знания нам понадобятся, если электричество отрубится на всей планете и надолго?
Нам понадобятся базовые знания "как пользоваться электричеством без привязки к существующим технологиям", но такими знаниями нам пока пользоваться не разрешают.

Эти базовые знания, говорят, ещё не утратили папуасы, добывая огонь трением

Евгений-Бур

Камиль Абэ писал(а): И где здесь подтверждение вашего?

Найдите там строку: "Супремум и инфимум числовых множеств.", отсчитайте вверх три строки.

Евгений-Бур

Камиль Абэ писал(а): Длина отрезка прямой измеряется в метрах, футах, локтях и т.д . А в чём же измеряется мощность, вдруг обретённая отрезком прямой? Конкретный вопрос. Имеем отрезок прямой, длиной 1 (один) метр. Какова его мощность?

Его мощность -- мощность континуума. Мощность множества измеряется количеством его -- этого множества -- элементов.
Прим.
Метр физическое понятие и никаким образом не связано с мощностью множества.
У Вас в голове -- материя, от которой Вы никак не можете отвязаться. А Мироздание сложнее.