Цель человека и пути ее достижения

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Цель человека и пути ее достижения

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а):
Евгений-Бур писал(а): Причина безработицы не в капитализме, а в инерционности человеческого "организма".
Безработица капиталисту выгодна по двум, хотя бы, причинам:
- Она создаёт конкуренцию среди рабочих;
- Капиталист получает в руки рычаг давления на рабочих.
Всё это способствует понижению зарплаты рабочих.
Каждый человек знает, почему полезно есть полезную пищу и вредно -- вредную.
Капиталист всего лишь следует законам экономики == чаяниям трудящихся. Беда лишь в том, что трудящиеся этого не понимают и строят (в голове) рай на земле.
Если капиталист будет действовать иначе, уже завтра экономика рухнет...
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Цель человека и пути ее достижения

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): Капиталист всего лишь следует законам экономики == чаяниям трудящихся.
У меня навернулись слёзы умиления...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Цель человека и пути ее достижения

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а):
Евгений-Бур писал(а): Капиталист всего лишь следует законам экономики == чаяниям трудящихся.
У меня навернулись слёзы умиления...
Усомниться в этом утверждении "следует законам экономики == чаяниям трудящихся" можно только в одном случае: люди -- абсолютные бараны, производящие для собственного же потребления абсолютно ненужные им вещи.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Цель человека и пути ее достижения

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): Усомниться в этом утверждении "следует законам экономики == чаяниям трудящихся" можно только в одном случае: люди -- абсолютные бараны, производящие для собственного же потребления абсолютно ненужные им вещи.
Да как же можно усомниться в чистоте намерений буржуа? Конечно же, законы капиталистической экономики направлены прежде всего на удовлетворение «чаяний трудящихся». А буржуа только и думают, как бы более полно удовлетворить эти самые «чаяния трудящихся». Но говорят, что благими намерениями дорога в ад выстелена. А несогласованные действия отдельных буржуа по удовлетворению «чаяний трудящихся» лишь приводят к великим и менее великим депрессиям экономики.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
FORSIK
Публицист
Публицист
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 07 май 2014, 20:45

Цель человека и пути ее достижения

Сообщение FORSIK »


___ Ефремов цитирует Евгений-Бур(а):
«Из Вашего поста не видно, каким образом африканские аборигены более платежеспособны, чем безработные.»

___ И отвечает:
Капиталиста не интересует, кто приносит ему прибыль.

А кто приносит прибыль капиталистам - рабочие с минимальной зарплатой
или НЕплатежеспособный покупатель, в лице этих же рабочих.
Зачем капиталисту производить продукцию, которую НЕплатежеспособный покупатель купить не в состоянии?
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Цель человека и пути ее достижения

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«Я Вам задаю вопрос, почему африканские аборигены вдруг приносят прибыль капиталисту, а квалифицированные рабочие -- нет.»
Такого вопроса Вы не задавали.
Сама постановка вопроса не верна. Прибыль капиталисту приносят только ЕГО работники. Даже если фабрика располагается в Африке…

«Будет или не будет меняться размер з/п, и нет/есть смысл в безработице зависит от того, из каких соображений, по какой методике будет рассчитываться "тарифная сетка". Экономике фиолетова "гуманность", в экономике работают только расход и доход.»
Принципиально важно не как рассчитывается тарифная сетка, а что бы она была ЕДИНОЙ для всех предприятий.

«Вы рассматриваете "горизонтальную" составляющую "сетки" и упорно не желаете рассматривать "вертикаль": квалификация работников должна быть не ниже уровня, который востребован экономикой.»
Вы, похоже, не понимаете сути: тарифная сетка потому и имеет в своем названии слово «СЕТКА», что охватывает ВСЕ квалификации работников.
Для грамотного человека не надо специально указывать, что рассматривается вся совокупность трудовых ресурсов.

«Причина безработицы не в капитализме, а в инерционности человеческого "организма".»
И как эта «инерционность» проявляется?
Я вам показал всю [url=http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 9c#p102233]цепочку организации безработицы[] при капитализме. Причинно-следственные связи налицо.
Какое ещё нужно объяснение?
Безработица при капитализме НЕИЗБЕЖНА!

FORSIK

«Зачем капиталисту производить продукцию, которую НЕплатежеспособный покупатель купить не в состоянии?»
Капиталисты такой продукции сознательно не производят.

Ефремов.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Цель человека и пути ее достижения

Сообщение express »

Евгений-Бур писал(а): Усомниться в этом утверждении "следует законам экономики == чаяниям трудящихся" можно только в одном случае: люди -- абсолютные бараны, производящие для собственного же потребления абсолютно ненужные им вещи.
https://www.litmir.co/br/?b=35232&p=20
– Таких ишаков немало и сейчас в Бухаре, – ответил Ходжа Насреддин. – Скажу еще, что получить пять тысяч таньга золотом и хорошего ишака в хозяйство – это человеку не каждый день удается. А голову мою не оплакивай, потому что за двадцать лет кто-нибудь из нас уж обязательно умрет – или я, или эмир, или этот ишак. А тогда поди разбирайся, кто из нас троих лучше знал богословие!
Леонид Соловьёв "Возмутитель спокойствия"

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... &start=420
http://catalog-ori.ru/katalog/2015/5
http://katalog-ori.ru
https://my.avon.ru/301/dekorativnaya-ko ... cwodLKQPeg

Что Евгений, - сколько потребуется времени нормальной женщине, чтоб перепробовать всё ЭТО ?
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Цель человека и пути ее достижения

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а):
Евгений-Бур писал(а): Усомниться в этом утверждении "следует законам экономики == чаяниям трудящихся" можно только в одном случае: люди -- абсолютные бараны, производящие для собственного же потребления абсолютно ненужные им вещи.
Да как же можно усомниться в чистоте намерений буржуа? Конечно же, законы капиталистической экономики направлены прежде всего на удовлетворение «чаяний трудящихся». А буржуа только и думают, как бы более полно удовлетворить эти самые «чаяния трудящихся». Но говорят, что благими намерениями дорога в ад выстелена. А несогласованные действия отдельных буржуа по удовлетворению «чаяний трудящихся» лишь приводят к великим и менее великим депрессиям экономики.
Причём тут чистота намерений буржуа? Чистота намерений что буржуа, что трудящихся одна -- свой карман. И это не зависит от ОЭФ.
И где же противовес этому произволу? Это -- экономика.
Экономика -- бездуховная машина: сколько и какого залил бензина, столько она и проедет.

Несогласованные действия? Согласованные действия бывают только в книжках про мальчиша Кибальчиша.
Вы можете указать природу формирования интересов, а в след за ними и мотивации, отдельно взятого человека?
Владимир Ильич как-то высказался, что буржуа всех мастей не поддаются переубеждению, т.е. это у них на генетическом уровне, надо понимать. И что с этим делать? Будем исследовать плод в утробе на предмет буржуазности? Или ещё на стадии полового акта предпринимать некие общественные усилия по недопущению...?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Цель человека и пути ее достижения

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«Экономика -- бездуховная машина: сколько и какого залил бензина, столько она и проедет.»
Машины бывают разные. И не только на бензине.
Соответственно, при капитализме экономика одним способом настраивается, при социализме – другим. Вот этого не хотят признавать антикоммунисты.

«Владимир Ильич как-то высказался, что буржуа всех мастей не поддаются переубеждению, т.е. это у них на генетическом уровне, надо понимать.»
Вы путаете БУРХУА и человека. Люди могут быть переубеждены. А при переубеждении буржуа (как человека), он перестает быть буржуа. Т.е. Ленин был прав. А генетика здесь не причем.

Ефремов.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Цель человека и пути ее достижения

Сообщение Евгений-Бур »

Ефремов писал(а): Машины бывают разные. И не только на бензине.
Если бы я написал про уголь, то Вы бы написали, что не углём единым..., про уголь и бензин -- аналогично..., про энергию -- Вы бы сказали про разный КПД...
Ефремов писал(а): Соответственно, при капитализме экономика одним способом настраивается, при социализме – другим.
Во как!
Надо ли Вас понимать так, что корова перевезённая из капиталистического стойла в социалистическое изменит свои биологические показатели по молоко-отдаче?
Ефремов писал(а): А при переубеждении буржуа (как человека)
Ещё раз читаем В.И.: "буржуа переубедить невозможно". Как и переубедить бабушку в дедушку. Только хирургия...
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Ответить