О неожиданном нападении

[oleg_ko]

Климовских или Семенов были настолько тупые, что не понимали, кому предназначается директива Павлова. Я ж говорю - полная жесть!

вы опять - дурак..

Если им дали команду - отправить в армии текст как есть - но убрать о ПВО т.,К о ПВО будет отдельный приказ -- то они так и сделают - с ВС округам.. Как это сделал Захаров ... гыгыгы.. Павлов решил поправить когда ему принести на подпись текст - его дело .

Скорее всего, дело было так: в шифротделе капитан-"машинистка" печатает расшифровку принятого приказа - Павлов/Фоминых/Климовских ввиду важности приказа (предупредили же их!) находятся там же - "троица" с ходу принимает решение направить приказ "как есть" армиям округа - "Т-щ капитан, стоп! Ну-ка втисните сверху "Командующим 3, 4, 10 армий ...", а внизу наши фамилии. А вот тут зачеркните. Сделали? Отлично, давайте сюда. Подписываем, товарищи

на время смотрите - ее принялои и расшифровали - дир. ГШ - в 1.00-- 1.20. А эту отдали шифровальщикам штаба ЗапОВО - в 1.45.. гыгыгы..

Я по жизни встречал некоторых тупых офицеров, но что бы НАСТОЛЬКО! тупых ... Спросите любого, кто с делопроизводством знаком, и вам подтвердят - исполнитель, прежде, чем сдавать на печать, всегда представляет начальнику рукописный текст на визирование.
Козинкин, всмотритесь в скан, чудо складское! Там же невооруженным глазом видно, что обращение к армиям еле ВТИСНУТО в уже готовый текст.

.. гыгыгы - это - не рукописный текст.. гыгыгы..

Павлову в 1.30 -- в 1 .40 принесли этот текст -- отпечатанный - который тоже подписать надо.. и он указал - поправьте.. Ну захотелось ему поправить..

Климовских или Семенов были настолько тупые, что не понимали, кому предназначается директива Павлова.

типа- раз не было бы тут - про армии то не отправили бы???

Захарова текст гляньте - он НИЧЕГО МЕНЯТЬ не стал..
А в ПрибОВО - вообще свой текст сочинить успели - сутью - такой же - а дословно - другой.. гыгыгы.. Может раскажете - что в директиве б/н для ПрибОВО была??? О ПВО - было для них???

переписывают. Наобум Лазаря или слово в слово? Вопрос риторический - естественно слово в слово. Это вам даже ccsr подтвердит. А на черновике пункта г) нетути. Разве что молоком писали.

вот тут - я пытался у чекунова спроись об этом - тот ушел в несознанку.. -- http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001243-000-0-0

попробуйте - ВЫ. == чо за херня - на фото пробздецкого - Солонина - пункты не так как он показывает показаны..??

входящая, но не оформленная еще, как положено. Ведь ее Павлов прямо из машинки забрал и использовал для своей директивы.

нет времени поступления в Минск - значит не входящая..
Не выдумывайте херню.. Дир. бн пришла в Минск - в 1 час ночи и это факт. На расшифрочванной - прежде чем е покажут Павлову - время поступления - пропишут.. ТАК ТУПО ПОЛОЖЕНО И НИКТО связистам в этом помешать не мог .. а эта -- попала к шифровальщикам - в 1.45.. И они время - поставили - и время оправки ..

Чекунов ... тупо не знает .. как и все батаны
Не верить ему в этом - в меня оснований нет

Чекунов стал быть ботан и вы ему верите. И хотите, чтобы я тоже верил ботанам?
Не, так не пойдет. Или мы не верим Чекунову, или он не ботан. Выбирайте.

доверяй но проверяй.. Я и солонину == в публикациях доков -- доверяю .. а выводы идиотов о резунов или батанов но умничающтх н по делу перед специалистами в военных вопросах - - не интересны..

Давайте ссылку - где вы у него о входящей спросили.. Явно - не на милитере..

[oleg_ko]

ФАКТОМ, что 20-22/6 в Тернополь выводился не штаб КОВО, а фронтовое управление ЮЗФ.
Вот это и есть "крышевание" - отвлечь меня от душеспасительных бесед с Козинкиным на пустопорожнюю болтовню с вами.

вообще то - это вы зачем то херней занялись - начали умничать что штаб округа в Киеве остался.. Хотели покрасоваться и на ненужную болтовню время потратить? у вас -- получилось..

[oleg_ko]

Тут явно рука ЦАМО, поскольку приведенное фото взято с их сайта. А сама бумажка скорее всего из ВИЖ - тут Козинкин прав.

вы уже увидели - как ВИЖ лажанулся - указав что директива - ГШ - пришла в Минск -в 1.45?

Увы - в Минск она пришла - в 1 час ночи еще.. Ее расшифровали в 1.20, указали на расшифрованном тексте -- как и положено - время прихода и расшифрования, отдали почитать Павлову , тот дал команду - отправить текст убрав о ПВо пункт - в армии .. Текст отпечатали на бланк, дали на подпись Павлову тот указал - замените о ВС на армии и подписал..
Вы еще одной вещи не учли - суетиться нужды не было -- с тем чтоб чо то там чиркать на входящей .. В АРМИИ Павлов - ЗВОНИЛ -- по телефону.. в 1.3--1.40 примерно.. и просто - ЗВОНКОМ, не писулькой -- а ЗВОНКОМ - поднимал армии - "приводите в боевое состояние"..
А приказ на бумаге - это уже не важно -- это в дело подшивается - для прокурора. .. если чо..

[Freelancer]

я что по вашему - все знать должен был??

Не знали, но человека обосрали. Вижу, что совесть вас не мучает.

так что - не мудрите с КОВО. Киев не принимал директиву б/н..
... увы - нет входящей директивы - для КОВО.. не публиковалась НИКОГДА..

Да врете вы внаглую, что киевский текст не публиковали (да еще и НИКОГДА!). Вам прекрасно известно, что его публиковали в сборнике "Лето 1941. Украина"с подлинника с реквизитами фонд 229, опись 164, дело 1, лист 71.

ну и на хрена вы тогда вообще об этом разговор завели то?? ... Выставили себе идиотом и потом выкрутились?

Разговор про Захарова завели вы. И идиотом, олег батькович, вы сами себя выставили.

...книгу полной версии в 2006 году готовили - ПО ЕГО черновикам.

Книгу 1989 года издания тоже по черновикам Захарова готовили. Вы не знали этого? Вы что думаете, Захаров в одних и тех же черновиках директиву два раза привел - один раз вольным стилем без ссылок, а второй раз переписал совсекретный текст слово в слово со ссылкой на секретный архив ГШ? Надеюсь вы не забыли, что когда Захаров писал свой мемуар в конце 60-х, наш любимый с вами приказ был секретным, а его опубликование в открытой печати являлось разглашением военной тайны. Даже снятие копий не разрешалось делать.

Для кретинов разжую ... вы батенька - ДУРАК ... Так вот - для кретинов ... гыгыгы.. олух

Эка вас развезло! Грам 300 уже видимо накатили, не меньше. Значит я на верном пути. Скоро я начну цитировать правила форума специально для освежения памяти местных модераторов. Спят они, что ли?

по вашему - придумали за Захарова?? А - зачем придумывать реквизиты -- в 2005 году да еще - явно старые очень??

Не придумали, а "подошли творчески". Может хотели типа весомость придать. Хрен их знает, зачем им это понадобилось - не имеет это значения. А ссылку с Терры (не помню какой том) могли взять - потому и листы совпадают. Только вот на фотке 259 листа пункта о ПВО нет. Горе-то какое

гыгыгы.. олух - НЕ ИЗДАЛИ сию книгу - при его жизни.. гыгыгы.. Вышла она в первый раз -- в 1989 году.. гыгыгы..

Еще грамм 50 и завязывайте, не ровен час ... Вы сами с собой уже спорить начали. Но авторство Захарова вам все равно не оспорить. Ту книгу , которую издали в 1989 году, написал Матвей Васильевич Захаров. А в ней - вольный пересказ приказа. Какие там в его пересказе купюры? Для военных кладовщиков поясняю, что купирование в цензуре означает удаление нежелательного текста.

ссылку -- дайте . гляну чо вы спроли и чо он ответил..

Ссылку? Может вам еще и ключ от квартиры? "Сама, сама"

Послал - не значит что нет входящей директивы

Меня он как раз не послал. Он посоветовал вас послать. Но я пока воздержусь, чтоб модеров не возбуждать.

[Freelancer]

Если им дали команду - отправить в армии текст как есть - но убрать о ПВО

Ну насмешили! Хорошо, допустим дали, как вы предполагаете: 1 - отправить в армии как есть; 2 - убрать ПВО. А они НАСТОЛЬКО тупые, что: про "отправить в армии" тут же забыли, но; 2 - ПВО таки убрали.
Про советских военных много всяких гадостей писали, но до такого еще не додумались.
Успокойтесь - не было нужды, и времени! поручать кому-либо. Павлов со товарищи решили использовать недопечатанную и неоформленную еще пока входящую расшифровку и приказали капитану, который ее как раз печатал, добавить нужный текст и вычеркнуть лишний. Не сходя с места подписали и отдали на зашифровку и отправку. Чо, все есчо не поняло?

на время смотрите - ее принялои и расшифровали - дир. ГШ - в 1.00-- 1.20. А эту отдали шифровальщикам штаба ЗапОВО - в 1.45

Все в норме - в 1:20 ее расшифровали и сразу же позвали за командованием округа, так как те просили их оповестить о получении "важного приказа из ГШ". Капитан (не могу разобрать на скане фамилию) начал печатать расшифровку. Пришло начальство, ознакомилось с приказом. Обсудили. Приняли решение переслать приказ "как есть" в армии округа. А дальше приказали капитану ... см выше. Тот допечатал. Начальство тут же подписало, и в 1:45 бумагу отдали на зашифровку. Всего 25 минут на все про все. А с поручением исполнителю было бы дольше. Служили бы вы не на складе, знали бы поговорку "Время - кровь".

.. гыгыгы - это - не рукописный текст.. гыгыгы..

я ж говорю, что вы не понимаете, что читате. Специально для вас повторяю кусочек из своего поста, на который вы так нервно прореагировали.
"исполнитель, прежде, чем сдавать на печать, всегда представляет начальнику рукописный текст на визирование."
Сначала - рукописный текст идет на визирование (начальник должен убедиться, правильно ли подчиненный составил документ по смыслу). Затем - машинопись (исполнитель проверяет на наличие ошибок/опечаток). Потом - отпечатанный документ, в который уже нет необходимости вносить смысловые изменения (по мелочи бывает, но крайне редко) подписывается начальником.

Захарова текст гляньте - он НИЧЕГО МЕНЯТЬ не стал..

Чудо вы мое заблудшее! Не давал Захаров дословного текста - давал жуковский "вольным стилем". Издатели/составители 2005 года вас подставили, легковерного.

Может раскажете - что в директиве б/н для ПрибОВО была??? О ПВО - было для них???

Не расскажу, пока не найду входящую шифровку. Вы тоже ведь не знаете, что там было, а чего не было. Мы пока имеем три дока: 1 - фото последнего (259) листа московского черновика; 2 - киевский текст по публикации; 3 - минский текст (скан). На всех трех пункта о ПВО нет. Совпадение?

чо за херня - на фото пробздецкого - Солонина - пункты не так как он показывает показаны..??

В том то и дело! По словам Чекунова вроде бы пункт г) вставлен перед последним предложением. А на фото 259 листа ничего такого нет. Вы что, никогда это фото не видели? Так не поздно еще.

Давайте ссылку - где вы у него о входящей спросили.. Явно - не на милитере

А что я получу взамен? С вами теперь по другому нельзя. Я вас помню еще начинающим "узбеком" на сайте АВН. Славное было время, не так ли? Вы были гораздо вежливей и уравновешеннее. Теперь вы другой

[Freelancer]

вообще то - это вы зачем то херней занялись - начали умничать что штаб округа в Киеве остался..

Неужто "тиран" всех на Колыму загнал? Шучу ... Не расстраивайтесь - КОВО и после нападения Германии оставался в Киеве, значит и его штаб тоже.

[ccsr]

Ваши слова о "военной науке", "учениях и играх" никак не соотносятся с тем ФАКТОМ, что 20-22/6 в Тернополь выводился не штаб КОВО, а фронтовое управление ЮЗФ.

Вы просто не имеете представления о том, что штаб округа в случае войны образует фронт, и при этом оставляет зама командующего округом во главе тех структур, которые остаются в пункте постоянной дислокации для решения ряда вопросов с хозяйством округа, т.е. округ автоматически делится на две структуры. Мало того всё заранее расписано и все офицеры штаба пофамильно расписаны кто и где будет находится. Так что ваши сакральные "мысли" по поводу Тернополя говорят лишь о том вы занялись обычным словоблудием, так как этот факт ничто не опровергает и ничто не доказывает - это лишь рутинная отработка заранее утвержденных планов штаба.

отвлечь меня от душеспасительных бесед с Козинкиным на пустопорожнюю болтовню с вами.

Да вы сами рветесь сюда, чтобы на вас обратили внимание - так что ваши порывы понятны.

Именно что "Москва приказала" создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополь.

А вот хрен вам уважаемый - место развертывание штаба округа заранее утверждается, и даже в плане ЗапОВО об этом говорится:

4. Связь с соседями - Рига и Тарнополь по телефону и аппаратам Бодо устанавливается по направлениям Минск, Борисов, Полоцк, Двинск, Рига с использованием трансляции в Полоцке. Связь на Тарнополь устанавливается по направлению, указываемому Генштабом КА в период прикрытия.

Так что все расписано заранее и не надо на этом спекулировать, потому что тогдашняя система проводной связи привязывалась к наркомату связи, вот поэтому заранее выбиралось такое положение штаба, чтобы можно было подключиться к крупному гражданскому узлу проводной связи.

Глаза разуйте, г-н полковник, и увидите на скане, кто отпечатал директиву Павлова.

Печатал шифротелеграмму дежурный офицер шифроргана, но вы то фантазировали о том, что якобы при этом находились три начальника и они что тот там правили, даже не получив точный текст всей шифровки и не обсудив на совете как им поступить. Т.е. вы просто заврались, потому что не принято чтобы начальники с таким уровнем что-то там обсуждали в присутствии капитана в крохотном помещении (аппаратной), да еще мешали бы его работе со своим черновиком - это как раз и говорит об уроне ваших познаний в этом вопросе. Так что прежде чем спекулировать на факте, сначала разберитесь что за ним скрывается.

Зачем же все валить на бедного Козинкина! Тут явно рука ЦАМО, поскольку приведенное фото взято с их сайта.

Я то как раз и не валю - это вы пытаетесь Козинкина "учить", только знаний для этого у вас маловато.

[ccsr]

Павлов со товарищи решили использовать недопечатанную и неоформленную еще пока входящую расшифровку и приказали капитану, который ее как раз печатал, добавить нужный текст и вычеркнуть лишний. Не сходя с места подписали и отдали на зашифровку и отправку. Чо, все есчо не поняло?

Хватит врать - этот капитан, прежде чем что-то править должен сначала напечатать ПОЛНОСТЬЮ весь текст шифровки со своего черновика, зарегистрировать её как положено, а потом только давать её в руки другим лицам и то под роспись, чтобы они принимали решение только ознакомившись со всем текстом документа - такой порядок установлен для всех вооруженных сил, и для командующих округом тоже.
И не несите ахинею - ВХОДЯЩАЯ шифротелеграмма не может являться после придуманых вами правок одновременно ИСХОДЯЩЕЙ, т.к. ведется раздельный пономерной учет, а значит даже после резолюций на входящей, должен составляться отдельный исходящий документ, на котором как раз и можно вносить правки. Похоже вы еще тот "знаток" военного дела - на уровне Закорецкого находитесь...

Служили бы вы не на складе, знали бы поговорку "Время - кровь".

Вы то сами на каком уровне в армии служили, чтобы определять кто и что про неё знает? Пока я лишь вижу ваши попытки изобразить из себя большого знатока штабной работы, но в ней вы явно не разбираетесь - это факт.

Мы пока имеем три дока: 1 - фото последнего (259) листа московского черновика; 2 - киевский текст по публикации; 3 - минский текст (скан). На всех трех пункта о ПВО нет. Совпадение?

Вы похоже не понимаете, что директива наркома не подразумевала ДОВЕДЕНИЕ её до всех войск в том виде, что был им подписан (иначе это было бы в тексте шифровки), а значит дальнейшие действия по ней в части доведения до войск лежит полностью на командующем округом и военном совете. Вот они и несут ответственность по дальнейшим действиям после получения этой директивы - их полномочий для этого предостаточно. А вот как они доводили и что из этого получилось, как раз и говорит об уровне боеготовности округа в последние часы перед войной и их личной ответственности.

Я вас помню еще начинающим "узбеком" на сайте АВН. Славное было время, не так ли?

Ссылку дайте на ваши "труды" - чтобы можно понять какого полета вы птица, а то может быть очередной Чекунов начинает нас учить как в Красной Армии фельдъегерско-почтовой связи не было. Так что ссылку в студию - интересно узнать ваш уровень знания темы.

КОВО и после нападения Германии оставался в Киеве, значит и его штаб тоже.

А вот хрен вам - оставалась лишь малая часть, да и то с более низшей категорией должностей, необходимой для завершения текущих дел округа и других работ, например эвакуации семей офицеров штаба.

[oleg_ko]

ВХОДЯЩАЯ шифротелеграмма не может являться после придуманых вами правок одновременно ИСХОДЯЩЕЙ, т.к. ведется раздельный пономерной учет, а значит даже после резолюций на входящей, должен составляться отдельный исходящий документ,

увы - товарисчу проще херню какую нить прилдумать.. не представляя - а зачем Павлову было бы на входящей что то чиркать..
Тип - Павлов так торопился так торопился - быстрее передать данную директиву в армии.. Что про телефон и забыл..

А глянешь реальность - а Павлов в 1.30 армии имено по телефону и поднимал .. А текст сей отлали шифровальщику ЗапОВО - только в 1.45.. ... получив саму шифровку - еще в 1 час ночи..

[oleg_ko]

КОВО и после нападения Германии оставался в Киеве, значит и его штаб тоже.

т.е. угомониться - вы не можете и продолжать умничать не по делу- будете и дальше.. Так охота словоблудием позаниматься? По делу -- чо нить скажете наконец умное?

Хорошо, допустим дали, как вы предполагаете: 1 - отправить в армии как есть; 2 - убрать ПВО. А они НАСТОЛЬКО тупые, что: про "отправить в армии" тут же забыли, но; 2 - ПВО таки убрали.

да ужжж... Вы - точно не идиот?? И куда они могли еще отправить сию директиву Павлова???
ОТПРАВИТЬ КАК ЕСТЬ они могли только в свои армии. Не в соседний округ или на Марс а в армии своего округа.. Захаов как есть и оставил -- с ВС округов в начале текста..-- " Передаю директиву НКО для исполнения".. Так же и Павлов указал - передаю приказ наркома к исполнению.. И - самое важное - сел на телефон - лично поднимать армии. И Захаров так сделал - вообще ничего не меняя в тексте - сел на телефон.. И потом в КОВО - Пуркаев так же делал - по ТЕЛЕФОНУ поднимал армии.

Так что - не мудрите попусту.. Им дали команду -- отправьте как есть текст.. Те исполнили не заморачиваясь.. Принесли Павлову на подпись -- то указал - допечатайте про армии и уберите - о ВС округов.. Не проблема.. и подписал.. и в 2.25 текст стали отправлять в армии ЗапОВО...

Про советских военных много всяких гадостей писали, но до такого еще не додумались.

так вас никто и не заставляет херню всякую выдумывать про военных.. это уж вы сами- дурь какую то придумали - не считаясь с реальностью и несете глупости попусту..

не было нужды, и времени! поручать кому-либо. Павлов со товарищи решили использовать недопечатанную и неоформленную еще

вы сие как доказали то? Своими фантазиями??? еще один - мутновидящий..


Есчо раз - директива ГШ пришла в МИНСК - около 1 часа ночи еще. Ее расшифровали к 1.20. Дали почитать Павлову. Это - факты. Павлов по ТЕЛЕФОНУ стал поднимать армии. ==- в 1.30 примерно . Это - факты.

заниматься херней какую вы ему придумали - с текстом входящей директивы -- нужды не было в ПРИНЦИПЕ.

ОН ПО ТЕЛЕФОНУ армии поднимал в 1.30. А писулька в виде директивы по округу - -- это уже так -- для истории нужна была.. и для прокурора если чо.. Так что - ее спокойно написал какой нить помошник Павлова.. Павлов ее подписал указав поменять ВС округов на армии и отдали текст шифровальщикам - в 1.45..

Запомните и не мучайтесь - директива ГШ пришла в Минск -- в 1 час ночи еще.. и в 1.20 Павлов ее уже читал.. А шифровальщикам а отправку в армии текст Павлова - отдали аж в 1.45. Т..е - Павлов мудрил по вашему с 1.20 до 1.45 с текстом входящей шифровки???? 25 минут херней занимались по вашему - ???
Подскажу для неучей - шифровальщик поставит время входящей - ДО ТОГО как отдаст текст начальнику.. гыгыгы.. так положено.. Чтоб начальник тупо знал - в какое время пришла директива сия..

Но есчо раз - ПАВЛОВ ПО ТЕЛЕФОНУ армии поднимать начал .=- в 1.30.. . И мудрить с текстом как вы придумали - ему нужды тупо не было - что то чиркать на входящей.. По ПВО он дал паралельно отдельный приказ - поэтому и убрал о ПВО из текста.. своей уже директивы..

Не сходя с места подписали и отдали на зашифровку и отправку. Чо, все есчо не поняло?

а зачем мудрить то так?? если по телефону команду отдали уже???

в 1:20 ее расшифровали и сразу же позвали за командованием округа, так как те просили их оповестить о получении "важного приказа из ГШ". Капитан (не могу разобрать на скане фамилию) начал печатать расшифровку. Пришло начальство, ознакомилось с приказом. Обсудили. Приняли решение переслать приказ "как есть" в армии округа. А дальше приказали капитану ... см выше. Тот допечатал. Начальство тут же подписало, и в 1:45 бумагу отдали на зашифровку. Всего 25 минут на все про все. А с поручением исполнителю было бы дольше. Служили бы вы не на складе, знали бы поговорку "Время - кровь".

чтоб время сэкономить - по телефону и дадут все нужные команды.. гыгыгы.. Ведь реально расшифровывали сию директиву Павлова - уже после начала войны.. гыгыгы.. в армиях..

Есчо раз -- нужды шифровальщику чиркать на входящей не было.. И Павлову не было в этом нужды.. Напечатать новый текст - дубликат практически директивы ГШ - не проблема.. Как раз за минут 20 и напечатают эти.. гыгыгы.. Но есчо раз -- чтоб время сократить - звонят по телефону. гыгыггы.. Что Павлов в 1.30 и делал ЛИЧНО.. Не тратя время на херню которую вы ему придумали.. зачем то.. И кстати, зачем вы это придумали то?? Есть же факты - время входящей шифровки которую Чекунов нашел в делах ЗапОВО-ЗФ.. И тест там - с ПВО вполне..

"исполнитель, прежде, чем сдавать на печать, всегда представляет начальнику рукописный текст на визирование."
Сначала - рукописный текст идет на визирование (начальник должен убедиться, правильно ли подчиненный составил документ по смыслу)

то у вас все торопятся и пишут сразу на входящих шифровках тексты а то - начинают рукописи писать..

все проще -- Павлов дал команду - отправьте текст как есть но уберите о ПВО.. Ему принесли отпечатанный текст - --торопились же - помните? --- он дал команду - убери те про ВС и поставьте - про армии и- подписал его..

уже отпечатанный..

отпечатанный документ, в который уже нет необходимости вносить смысловые изменения (по мелочи бывает, но крайне редко) подписывается начальником.

махнуть ВС на армии- под мелочи тоже попадает вполне..не проблема..

oleg_ko писал(а):
Захарова текст гляньте - он НИЧЕГО МЕНЯТЬ не стал..

Чудо вы мое заблудшее! Не давал Захаров дословного текста - давал жуковский "вольным стилем". Издатели/составители 2005 года вас подставили, легковерного.

вау.. Вы поди шифровку Захарова видели ???????????????????????? ЛИЧНО???????????????????????????????? И - чем она от шифровки Жукова отличается то ????????????????????????? порадуйте сенсацией!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А - тады - В ПрибОВО - КАКУЮ шифровку ГШ получали тады????????????????????????

Вы когда такие перлы выдаете -- будьте готовы к тому что вас спросят - а чем докажете сии слова? каким доком - покажите скан исходящей шифровки Захарова по ОдВО.
Нету????????????????? вау.. а чо ж трендите не по делу тады??????

Но не отчаивайтесь - как найдете текст что отправил Захаров - тады и поболтаем есчо.. и на эту тему..

Может раскажете - что в директиве б/н для ПрибОВО была??? О ПВО - было для них???

Не расскажу, пока не найду входящую шифровку.

а чой т о???? Вы ж на тексте ПАВЛОВА нагородили гипотез вполне - так давайте - не томите -- дерзайте и тут - нагородите чо нить .. прикольного..

Например - как Жуков слал в округа -- РАЗНЫЕ директивы!!!!!!!!!!

Вы тоже ведь не знаете, что там было, а чего не было

ВСЕ округа получали - ОДИНАКОВЫЕ тексты от ГШ. -- директиву б/н от 22.20 21 июня - о приведении-переводе в полную б.г. -- ВСЕ войск, ВВС ПВО и флотов..

О переводе ибо к 21 июня все указанные -- должны были быть в ПОВЫШЕННОЕ б.г. Вы не знали что ВВС ПВО и флота приводились в повышенную б,г. с 16-19 примерно июня ??
К вечеру 21 июня все они должны были быть-- в повышенной б..г И директивой б/н от 22.20 21 июня - их переводили - в полную б.г. Все просто как видите.. А потом в 2.30 пошла и директив а№ 1-- и о вскрытии красных пакетов 0- Приступить к выполнению ПП . Границу до особого приказа не пересекать.. ..
Вот это - факты..

но вы конечно могете и дальше выдумывать хернюб - как павлов чтоб "сократить" время отправки - чо то там чиркал на входящей шифровке ГШ на которой не было о ПВО.. ПрибОВО типа - о ПВО получил.. остальные - тоже а Павлову решили о ПВО не приказывать.. ъ
Павлов время так сокращал - чиркал на входящей -- чтоб армии быстрее подняти поди?? гыгыгы..
про телефон забыл болезный и "сокрашал" время чиркая на входящих бланках.. гыгыгы..

имеем три дока: 1 - фото последнего (259) листа московского черновика; 2 - киевский текст по публикации; 3 - минский текст (скан). На всех трех пункта о ПВО нет. Совпадение?

глупость.. гыггы..
Имеем - черновик написанный в Кремле Жуковым. точнее - не более чем последнюю страницу..
При переписывании Жуков и поменял местами пункты - о ПВО поставил туда куда надо..

Проблема решается просто -попросите Солонина или Чекунова САМИ - а чо было о ПВО то?? на других страницах кои этот придурок не сфоткал почему то.

киевский текст - передрали с варианта Павлова.. это - точно не скан.. И мы уже убедились - как при издании меняется текст и суть .. Ведь по публикации ВИЖа и до нее кстати еще -- считалось что текст приняли в Минске - в 1.45 а оказалось - по скану фото - текст в 1.45 передали уже в штабе шифровальщикам ЗапОВО..

Подскажу так и быть- документы ЮЗФ (КОВО) в окружении осенью - пропали.. Т.е - скорее всего -- нет исходящей.. увы.. Сохранились доки политуправления КОВО.. И там - говорится о директиве ГШ (обоих -- и б/н и №1 от 2.30) ..

Дир. б/Н приняли в КОВО - в 0.25 еще. А расшифровали - вообще в 8.15 примерно..

Дождитесь когда пираты выложат "Защиту Сталина.. " в сети -- через месяц думаю.. там увидите - по директиве принятой в КОВО?

"" 1Архив МО СССР, дело оп. отд. ЮЗФ, оп. 9776 сс, д 83. Эта теле¬грамма имеет следующие отметки: «Принята на узле связи в 24. 30 м. 22.6; поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м. 22.6; расшифрована в 12 ч. 35 м. 22.6», то есть через 9 часов с момента начала войны.""
т.е. - делать свою директиву в КОВО смысла уже не было .. Может ее уже и не делали - по варианту директивы Гш как это делали в соседних округах - в армии КОВО ЮЗФ дали уже другие диективы..

Но вы могете - по реквизитам -- поискать в ЦАМО входящую шифровку ГШ - дир. б/н ..
Впрочем -- сомневаюсь что вам дадут - доопуск нужен. Не расекречены есчо сии Дела..

Как потом писал Пуркаев, отвечая на послевоенные вопросы Покровского – «В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения»


Как показал Баграмян - "" 3. Когда было получено в штабе округа распоряжение Генерального Штаба о приведении войск округа в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашисткой Германии с утра 22.5. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнении этого распоряжения и что было сделано войсками.

Через Оперативный отдел штаба Киевского особого военного округа никаких распоряжений о приведении в боевую готовность не поступало. Получали ли такие распоряжения лично Командующий войсками и Начальник штаба округа лично мне об этом неизвестно.
Мне известно лишь о том, что по распоряжению Генерального Штаба 21 июня, т.е. накануне нападения Фашистской германии на нашу родину, штаб Киевского особого военного округа выступил из Киева в г.ТАРНОПОЛЬ, на восточной окраине которого был заблаговременно подготовлен КП фронта.
Штаб закончил выход на КП в ночь с 21 на 22 июня и к началу боевых действий был полностью развернут.""

Пуркаев --- "" 2 вопрос:
“С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на Государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?”
Ответ:
– Войска прикрытия Киевского особого военного округа по плану обороны начали выходить на Государственную границу, на рубежи обороны (исключая две дивизии 5 армии, выведенные ранее) в период с 4 до 5 часов утра 22 июня 1941 года.
В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения.
..................

3 вопрос:
“Когда получено в штабе округа распоряжение Генерального штаба о приведении войск округа в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападение фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения, и что было сделано войсками?”
Ответ:
– Штаб округа с 10.00 21.5.41 г. Переходил на автомашинах из КИЕВА в ТЕРНОПОЛЬ, где имелись уже телеграфные связи (бодо) со штабами армий и Генеральным Штабом и связь по «ВЧ» с КИЕВОМ и МОСКВОЙ и находилась небольшая оперативная группа.
Командующий войсками и член Военного Совета двигались впереди и вне связи с колонной штаба. После РОВНО с основной колонной (где находился оперативный и шифровальный отделы) оставался т. БАГРАМЯН (Начальник оперативного отдела). Я поторопился в ТЕРНОПОЛЬ, куда прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года.
К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал.
Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания.
Все командующие армий приняли эти указания к исполнению. Для проверки того, что распоряжения исходят именно от меня я потребовал от каждого Командарма задать мне контрольный вопрос, существо которого было бы известно нам двоим. Все командармы, кроме Командарма 4 26 тов. КОСТЕНКО такие вопросы мне задали. Например Командующий 6 армии тов. МУЗЫЧЕНКО задал мне следующий вопрос: – Какое отчество жены генерала армии ЖУКОВА. – Командарм 4 26 ответил: «Я верю, приступаю к исполнению». С командиром кавалерийского корпуса (корпус находился в районе ШЕПЕТОВКА) генералом КАМКОВЫМ говорил лично по простому телефону. Передал ему тоже, что и Командармам.
Генерал КАМКОВ мне ответил, что до получения положенной телеграммы Военного Совета округа он ничего делать не будет. Шифртелеграмма тов. КАМКОВУ была послана около 6 часов утра 22.6 (после того как прибыл шифротдел с документами).
Командующие войсками армий поднимали войска по тревоге личными распоряжениями по телефону и телеграфу.

4 вопрос:
..........""

Как видите - по ТЕЛЕФОНУ все все делали.. поднимали армии в 4 часа утра.. И писать свою директиту когда приехал Баграмян и расшифровал текст дир. б/н - к 8 часам утра -- смысла не былр - как это делали в 2 часа другие округа..

так что - увы - нет исходящей директивы №1 по КОВО.. там сразу по телефону давали устные приказы.. а писать текст аналогичный другим округам- не было нужды - войскам нужны были уже другие приказы.. в 8 часов утра..

По словам Чекунова вроде бы пункт г) вставлен перед последним предложением. А на фото 259 листа ничего такого нет. Вы что, никогда это фото не видели? Так не поздно еще.

Так попросите его скан сделать ВСЕХ листов..

Мне и так понятно-- текст черновика писался в Кремле еще.. Затем его Жуков переписал под диктовку тимошенко -- в НКО.. в 23 часа .. Так что - отправили - текст который мог отличатся размещением "пунктов" в тесте - не проблема..

Давайте ссылку - где вы у него о входящей спросили.. Явно - не на милитере

А что я получу взамен? С вами теперь по другому нельзя.

вообще то - мне сие как раз -- и не надо .. Это - вам надо.. чтоб ваши фантазии как то подкрепить..

Я то в отличии от Чекунова -- книги выпускаю и там - ВСЕ что есть и нашел -- показываю.. А Чекунов похоже с книгой- пролетает - не издают ему издатели..

так что - ждите когда пираты выложат "Защиту Сталина.. " там и о КОВО есть..и о настоящкей дир. 1 есть..
А реквизиты по КОВО я дал вполне.. Но что это вам дает ??


Были бы вы не аноним - выслал бы и книгу новую .. а потмо и по полным ответам командиров.. Но -- вы ж резуны - тупо ссыте имена свои показывать.. Да и толку от новой инфы - ноль.. для вас.. Вы ж веруете что сталин хотел напасть и вам по фиг чо там доки и факты говорят.. А верующих - переубеждать - проще пристрелить..

Я вас помню еще начинающим "узбеком" на сайте АВН.

вбрасывать инфу и дразнить неучей батанов - так прикольно.. А чо такое АВН?

Вы были гораздо вежливей и уравновешеннее. Теперь вы другой

с резунами?? да убил бы - уродов и идиотов. Из за вас скотов - украина моя - в дерьме и крови погрязла - там ведь все что резун в Лондоне написало - прововедуют идиотам и в школах..

Не знали, но человека обосрали. Вижу, что совесть вас не мучает.

с ПВО?? не мучает.. из за этого и ему подобных урода - страна чуть не погибла. Мой дед инвалид хромой мог не идти на фронт а пошел добровольцем. когда из за павловых кирпаносов РКАА исчесла практически предвоенная -- и погиб под Сталинградом аж..

Киев не принимал директиву б/н..
... увы - нет входящей директивы - для КОВО.. не публиковалась НИКОГДА..

Да врете вы внаглую, что киевский текст не публиковали (да еще и НИКОГДА!). Вам прекрасно известно, что его публиковали в сборнике "Лето 1941. Украина"с подлинника с реквизитами фонд 229, опись 164, дело 1, лист 71.

.. входящая- есть. Не было исходящей . Но - не публиковалась входящая НИКОГДА.

А публикация та, это исходящая типа -- передрали те публикаторы текст Павлова и выдали - за входящую.. В общем - забудьте вы про эту публикацию.. Доки ЮЗФ -- погибли в окружении на самом деле.. Астались - тока доки политуправления ЮЗФ и там - есть данная директива но - эти дела -секретны еще.. .

Есчо раз - публикации такие - херня полная чаще всего..
малиновка тоже директиву Павлова показала и время там - типа - приняли ее в Минске в 1.45..
Нужны - фото сканы.. Найдете по КОВО - тады и поболтаем..

Книгу 1989 года издания тоже по черновикам Захарова готовили. Вы не знали этого? Вы что думаете, Захаров в одних и тех же черновиках директиву два раза привел - один раз вольным стилем без ссылок, а второй раз переписал совсекретный текст слово в слово со ссылкой на секретный архив ГШ?

текст в 1989 году и тиекст в 2005 году - отличаются?? нет. ну и неча мудрить..
все просо -- в 1989 году -- реквизиты не показали публикаторы - не мои проблемы.. В 2005 году - показали - другие публикаторы -- что показали текст без "купюр" -- тем более не мои ..

когда Захаров писал свой мемуар в конце 60-х, наш любимый с вами приказ был секретным, а его опубликование в открытой печати являлось разглашением военной тайны. Даже снятие копий не разрешалось делать.

Жукову или нач ГШ Захзврову нельзя было "копию" снять? гыгыгы...
Жуков его привел - без реквизитов тоже - пока он был секретным.. А текст Павлвоа - вообще появился - в 50-е.. При практической идентичности - опубликовать Жукову и Захарову - не проблема..реквизиты не указали при несекретной публикации - и ладно..

начит я на верном пути. Скоро я начну цитировать правила форума специально для освежения памяти местных модераторов. Спят они, что ли?

в отношении резунов - коих отстреливать давно пора.. -- правила можно и поправить ..

зачем придумывать реквизиты -- в 2005 году да еще - явно старые очень??

Не придумали, а "подошли творчески". Может хотели типа весомость придать.

и при этлм так случайно угадали с номерами листов?? гыгыгы.
это вы резуны - для весомости своих бредней херню выдумываете и фальщивки используеет.. а публикаторам в 2005 году - по фиг сие было..
они - не родня маршалу.. Взяли черновики и издали - без купюр..

Хрен их знает, зачем им это понадобилось - не имеет это значения

во так вот...

ссылку с Терры (не помню какой том) могли взять - потому и листы совпадают.

поделитесь - чо аз Тера и какие ТАМ реквизиты то?? от какого горда тем более???

на фотке 259 листа пункта о ПВО нет. Горе-то какое

есчо раз - это - черновик который писался в Кремле.. Потом его переписали набело в листы шифрблокнота - как положено - ведь с черновиками шифровальщик не работает.. -- Жуков и Тимошенко..

авторство Захарова вам все равно не оспорить

я разве пытался? Это вы - херню какую то выдумываете..

книгу , которую издали в 1989 году, написал Матвей Васильевич Захаров

однозначно.,

в ней - вольный пересказ приказа. Какие там в его пересказе купюры?

чем докажете что Захаров текст поменял?? он писал -- будучи нач ГШ и ему тест тупо принесли бы. Купюры - это реквизиты которые из за секретности дока - показывать не стали в 1989 году.. как и Жуков - не показал реквизиты приводя текст который в принципе с начала 60-х годов уже известен был.. ..

купирование в цензуре означает удаление нежелательного текста.

реквизиты - тоже..

ссылку -- дайте . гляну чо вы спроли и чо он ответил..

Ссылку? Может вам еще и ключ от квартиры? "Сама, сама"

ну так - вы батеноька - трепло.. Где я искать то буду - ваш разговор с Чекуновым - тем боле если вы его придумали поди.. гыггы..
На заборе в подворотне какой -- вы его спрашивали ?? гыгыгы..

Послал - не значит что нет входящей директивы

Меня он как раз не послал. Он посоветовал вас послать. Но я пока воздержусь, чтоб модеров не возбуждать.

увы - посла то он вас реально. Он то - текст по ПВО Павлову - приводил вполне.. а вот с вами разговаривать как раз и не стал на эту тему.. .