О неожиданном нападении

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 28 сен 2015, 09:59

Вот это - самое глупое со стороны некоторых батанов. Вместо того чтобы учитывать советы и подсказки от тех кто служил в армии и может какие то моменты показать под более правильным цветом такие батаны раздувают губки..

Самое смешное - что все вроде бы - за установление точной картины событий и за то чтобы резунов угомонить. Но дурные амбиции неучей начитавшихся в словарях "определений" на военные тему - не дают им возможностей самим стать умнее..

ccsr · Сообщение **ccsr** » 29 сен 2015, 10:44

oleg_ko писал(а): Но дурные амбиции неучей начитавшихся в словарях "определений" на военные тему - не дают им возможностей самим стать умнее..

Чекунов взбеленился на милитере, после того как Закорецкий ему привел мой текст с этого форума, что и говорит о том, что его опять заслужено повозили фейсом.
Причем он опять с умным видом вопрошает:

Спрашивается: ЗАЧЕМ шифровальщики оставляли записи о шифровании на "черновике"? :)

Но почему-то какие это записи он не сообщает, т.к. на скане последней страницы черновика директивы нет никаких отметок шифровальщиков.
А зная его лживость трудно поверить, что он и в этот раз не выдумал мифические записи, хотя если окончательный текст оформляли в шифроргане, то время принятия и возврата документа обязательно проставляется даже на черновике, который надо было впоследствии возвращать Жукову.
Так что клоунада продолжается, Чекунов как всегда блещет "оригинальным жаром" - своими фантазиями на военные темы.

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 29 сен 2015, 13:04

Чекунов утверждает что пометки шифровальщиков и связистов есть на обратной стороне этого листка..
Что вполне нормальное дело - так и должно быть..

Пометки эти на черновике поставили потому что черновик Жукову и вернулся .. а Чекунов не врубается - что это норма..

Он не врцбился -- почему на входящей -- тексте директивы б/н пришедшей в Минск есть время - принята 1.00 - 1.10 и стоит и время подачи текста в ШО -- 2.20. Он на этом городить стал -- мол шифровальщика в штабе не оказалось ночью. ВСЕ блин в штабе тусуются, Павлов а его замы а капитана типа нет --шифровальщика . И мол -- текст расшифровали из-за этого только в 2.30 дай бог - директивы б/н .. -

А все просто - тупо ошиблись шифровальщики - вместо 1.20 -как время передачи в ШО поставили на входящей -- 2.20.. Описька..

Был бы Чекунов умный то бы наоборот - прислушивался бы к тому что ему пытаются расказать спецы, вопросы уточняющие задавал бы .. а он -- упирается как баран.. И в итоге - нагородит чуши в книге .. если ее конечно возьмут издать..

А это будет жаль - книга с доками по предвоенным дням и планированию - ну очень всем нужна. И умные коменты к ней -- нужны тем более - по тексту.. А Чекунов -- как осел упирается рогом - думает что он сам во всем разобрался -- и нагородит чуши однозначно..

А самое хреновое - он вместо саанов начнет свои пересказы давать по докам - и в итоге еще больше всех запутает.. .
Он же так и не понял - а что за пометки на скане директивы Павлова что ЦАМО выложило. Он не понимает - что за время такое -- поступил в 1.45..???!!!

ccsr · Сообщение **ccsr** » 29 сен 2015, 21:42

oleg_ko писал(а): Он на этом городить стал -- мол шифровальщика в штабе не оказалось ночью.

Это вообще на уровне бреда - и связисты, и шифровальщики дежурят круглосуточно даже в штабах более низкого уровня.

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 30 сен 2015, 09:17

тут есть один момент.. Замначоперотдела ЗапОВО например - убыл на полевой КП и в Минске не был.

генерал-майор Н.С. Фомин Покровскому:
"" 3. Точно ответить на вопрос о времени получения в штабе округа распоряжения Генерального Штаба о приведении войск округа в боевую готовность не смогу. Меня в штабе округа в это время не было. Я с группой офицеров Управления и Штаба Округа утром 21.6 (в 6:00) выехал из Минска поездом в Обуз-Лесна для развертывания там КП штаба фронта.
Докладывал о готовности КП нач. штаба округа Климовских в 1:30 22.6. Последний ничего мне не говорил о поступивших распоряжений о приведении войск округа в боевую готовность, только обещал к утру 22.6 прибыть со штабом в Обуз-Лесна. О войне узнал около четырех часов утра.

На вопрос о времени получении распоряжения из генштаба времени отдачи распоряжений в войска, пожалуй, сможет ответить быв. зам. нач. штаба округа генерал-лейтенант И.Семенов (в настоящее время пом. командующего Прикарпатского Военного Округа). Он получал из Ген.Штаба эти распоряжения и передавал их в войска. ""

Семенов - начоперотдела ЗапОВО - как раз и занимался приемом из ГШ всех директив ш и отправкой в армии из Минска..

Можно конечно пофантазировать что с Семеновым и связисты с шифровальщиками уперлись ВСЕ - но думаю Чекунов этого факта не знает ну и -- по отметкам на доках же видно - ВСЕ кто надо - были на месте в Минске....
Текст приняли расшифровали сразу же и к 1.30 Павлов уже знал суть текста и стал по телефону поднимать свои армии..

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 30 сен 2015, 09:24

ccsr писал(а):
oleg_ko писал(а): Он на этом городить стал -- мол шифровальщика в штабе не оказалось ночью.
Это вообще на уровне бреда - и связисты, и шифровальщики дежурят круглосуточно даже в штабах более низкого уровня.

такое ощущение что Чекунов изучая доки в ЦАМо там же и уточняет у работников архива какие то неясности.. и типа - спецы там ему и втюхивают все что он потом ретранслирует в сети.. Это - пизнес...

Но он одной вещи не понимает.. В армии -- узкая специализация.. Связист хрен чо знает о делах артилеристов или летчиков а артилерист хрен без связиста разберется в его кухне..

А Чекунов похоже наслушается расказов и коментов военных в ЦАМО по докам - и на этом и строит дальше свои фантазии... И уже больше никого не слушает.. амбиции зашкаливают -- ну как же - он лучше всех разобрался во всем.. И в итоге - запутывает еще больше народ..

ccsr · Сообщение **ccsr** » 30 сен 2015, 10:38

oleg_ko писал(а): Чекунов похоже наслушается расказов и коментов военных в ЦАМО по докам - и на этом и строит дальше свои фантазии..

Не думаю, что в ЦАМО с ним кто-то беседует - там просто дела нет до таких "архивистов", решивших подзаработать дешевый авторитет. Как-то раз он свистел что у него куча знакомых в ИВИ, и он там мол с ними общается по военным вопросам. Но вся беда в том, что он сам нифига военной кухни не знает, т.к. служил лишь срочную (да и то под вопросом), а еще если учесть что в ИВИ попадают не те, кто много познал в военном деле , а люди которые если и служили в армии, то сами руководства войсками не осуществляли, и поэтому весьма вольно толкуют некоторые военные документы. Достаточно вспомнить Голицына и его форум, где он себя преподносит маститым военным историком, что-то там пишет, а простейшую фальшивку в виде путевого листа даже правильно оценить не смог на факт подделки. Уж если Голицын плавает по тонкостям делопроизводства, то что уж говорить про разных Чекуновых, Закорецких и прочих лже-историков, у которых просто дикие представления об армии. К примеру, Чекунов меня долго пытался убедить, что никаких радистов-шифровальщиков в разведуправлении ГШ не было - вообще о чем тогда говорить с ним?

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 03 окт 2015, 09:05

ну Чекунов то ладно.. Там нарисовался еще один кадр на милитере.. AZ некий.. Он и здесь фигню нес а на пару с закорецким Чекунову пытался втюхивать что в КОВО типа тоже без пункта о ПВО получили свою директиву б/н и типа - есть ее публикация.. Гуляет сия лажа по какой то книжонке..

А все просто - в КОВО ВООБЩЕ не давали а в армии свой аналог директивы б/н ..

В КОВО, скорее всего вообще не отправляли в свои армии свою директиву «№1». Из-за того что оперативный отдел штаба округа был не в Тернополе (по словам Баграмяна по вине Пуркаева) Кирпонос и Пуркаев не могли сразу расшифровать директиву Москвы которую они все же приняли в 0.30 22 июня. Возможно, Кирпонос звонил в ГШ около 1 часа ночи за разъяснениями (а скорее звонок был из ГШ Кирпоносу – с 1 часа до 2 часов) и ему указали – «привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения».
Баграмян прибыл с шифровальщиками только к 7 часам утра в штаб в Тернополь, и т.к. суть данной директивы в штабе КОВО и так знали, сам текст директивы «б/н» расшифровали аж только к обеду 22 июня.
Эта телеграмма (директива НКО и ГШ от 22.20 21 июня ) -- " принята на узле связи в 24. 30 м. 22.6; поступила в шифр отд. в 7 ч. 45 м. 22.6; расшифрована в 12 ч. 35 м. 22.6,".. то есть через 9 часов с момента начала войны..

. Почему ее не стали даже расшифровывать утром 22 июня, в 7.45? Обстановка требовала уже других директив и тем более армиям КОВО-ЮЗФ. И спустя час штаб Кирпаноса принял уже и директиву №2. Как показывает Грецов – данный «Приказ принят в штабе ЮЗ фронта 8.45 22.6».
В общем, скорее всего штаб КОВО-ЮЗФ вообще не отправлял в свои армии свой «аналог» директивы «б/н». Оперотдел Баграмяна, где и сохранилась данная директива НКО и ГШ с пометками о расшифровке аж в 12.45, в это время был занят более важными делами, чем рассылкой «устаревшей» директивы Москвы в армии. И если вы где-то найдете «публикации» директивы «№1» для КОВО или – директивы исполненной в КОВО на основе директивы НКО и ГШ от 22.201 21 июня – это или передер директивы Павлова по ЗапОВО, или – передер директивы от Жукова-Захарова. Передер недобросовестных публикаторов, которые, скорее всего не читали работу генерала Грецова и понятия не имели – как события развивались в штабе КОВО-ЮЗФ в ту ночь и как когда и какие директивы там получали….

Ткнул носом этого AZ в эту фактуру- по КОВО --- говно полезло по полной.. ну а тот же пробздецкий-- тем более -- вооще не усвоит сию инфу..

ccsr · Сообщение **ccsr** » 03 окт 2015, 22:47

oleg_ko писал(а): ну Чекунов то ладно.. Там нарисовался еще один кадр на милитере.. AZ некий.. Он и здесь фигню нес

Этот az у Закорецкого отметился на форуме, да и на милитере тоже, и проживает он в Канаде, что уже подталкивает к простой мысли о его "интересах" к нашей военной истории. Думаю что очередной эмигрант, пытающийся впарить "новую" историю Великой Отечественной по типу Резуна.

oleg_ko писал(а): на пару с закорецким Чекунову

Чекунова сильно задел мой текст и он опять стал плеваться от негодования:
Сергей ст пишет:

Есть один рукописный оригинал, на котором имеются все служебные отметки о зашифровке и отправке из ШО, плюс отметки о снятии копий. Вот пусть "носильщик" ответит: ЗАЧЕМ СНИМАТЬ КОПИИ С "ЧЕРНОВИКА"? Да еще и делать об этом отметки? ЗАЧЕМ СТАВИТЬ НА "ЧЕРНОВИКЕ" ДАННЫЕ О ЕГО ШИФРОВАНИИ И ОТПРАВКЕ?

Во-первых копии снимать с черновика машинистка не могла чисто физически - ей бы пришлось САМОЙ редактировать черновик, а она не имеет право это делать. А значит перед тем, как снимать копию, нужно создать полностью оформленный документ, который и будет впоследствии отправлен в округа.
Во-вторых Жуков мог поручить ДЕЖУРНОМУ шифровальщику "причесать" черновик в шифрблокноте шифровального отделения, а уж с него снимались копии. Вот почему и появились отметки о тех, кто работал с черновиком, потому что он передавался шифровальщикема БЕЗ РЕЕСТРА, а значит те, кто работал с черновиком начальника ГШ ОБЯЗАНЫ были указать свои фамилии, и даже время работы с ним, потому что это документ слишком высокого уровня, а роспись любого, работающего с таким документом должна находится либо в реестре, либо на самом документе - таковы требования режима секретности.
А так как черновик не оставался в шифроргане, его и возвратили Жукову со всеми отметками, чтобы впоследствии было ясно судьба этого документа, кто и когда с ним работал, и когда была закончена передача директивы в округа - это обычная работа с документами в ГШ, о которой такие трепачи как Чекунов и Закорецкий не имеют представления.
Что же касается передачи директивы в КОВО, то я тоже считаю, что её уже не имело смысла передавать в армии, т.к. она утратила оперативный смысл к моменту её расшифровки.

Freelancer · Сообщение **Freelancer** » 04 окт 2015, 06:01

Ну вот, стоило оставить "военспецов" на недельку без присмотреа, как пошел свежий вал гнутья пальцев.

Мормон писал(а):Что касается меня, то я ни когда не был "крышей" О.Козинкина.

Понял. Значит это не Вы крышуете г-на Козинкина после вот таких его перлов.

Пришлось умнику безграмотному.... панипробздецкий.... один идиот ... идиот считает ... Идиот понять не может ... ЕСЧО раз для бестолковых батанов ... ДЛЯ КРЕТИНОВ НЕВМЕНЯЕМЫХ ... вообше насрать ... намутил херни ... Придурок - а на хрена ... ИДИОТ - ТЕБЕ СКОКА РАЗ ... ДЕБИЛ - РЕЗИДЕНТЫ ЕЗДИЛИ НА ПРИЕМ ...

Один крышеватель отпал, три осталось. Легче не стало.

Мормон писал(а):Но фактический материал О.Козинкин подаёт правильно

С таким же успехом можно сказать, что и Резун подает фактический материал правильно. Интерпретация у Козинкина другая, а метода самая что ни на есть резунистская.