О неожиданном нападении

Камиль Абэ писал(а): Но у Хрущёва армейских "корочек" и не было

У Сталина то же не было.

Камиль Абэ писал(а): Вы ошибаетесь: я не оправдываю Хрущёва, а недоумеваю - зачем посылать на фронт человека несведующего в военных вопросах с правами равными командуюшего

Как говорил Сталин Гудерианов у него не много,а потребность была большая.

Камиль Абэ писал(а): Это с какой же? Со стороны Вермахта, что ли?

Нет не со стороны Вермахта. А с стой стороны, что Мехлис при прибытии на фронт обнаружил слабость и нераспорядительность командования фронтом и поэтому принял командование на себя. А командующий Козлов с этим согласился.

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 10 окт 2015, 18:23

Мормон писал(а):Как говорил Сталин Гудерианов у него не много,

Он сказал -- Мехлису кстати - Гинденбургов у нас нет.. в запасе..

oleg_ko писал(а): Он сказал -- Мехлису кстати - Гинденбургов у нас нет.. в запасе..

Я прошу прощения,перепутал.

Мормон писал(а): Мехлис при прибытии на фронт

Вообще-то на Крымском фронте Мехлис был представителем Ставки, а не ЧВС. Разговор-то у нас был о ЧВС (комиссарах), не так ли?

Мормон писал(а): Как говорил Сталин Гудерианов у него не много,а потребность была большая.

А что,такие как Хрущёв могли утолить жажду в собственных "гудерианах"?

Мормон писал(а):
У Сталина то же не было.

У Сталина были Шапошниковы, Антоновы и Василевские.

Камиль Абэ писал(а): Вообще-то на Крымском фронте Мехлис был представителем Ставки, а не ЧВС. Разговор-то у нас был о ЧВС (комиссарах), не так ли?

Вообще-то разговор о Мехлисе затеяли Вы.

Камиль Абэ писал(а): А что,такие как Хрущёв могли утолить жажду в собственных "гудерианах"?

Когда нет гербовой, пишут на простой. На безрыбье и рак рыба. Выбирайте Камиль,что Вам больше нравится.

Камиль Абэ писал(а): У Сталина были Шапошниковы, Антоновы и Василевские.

В КА на 22 июня числилось 43 фронтовых,окружных и армейских управлений. На каждый их них по пяток толковых генералов-уже более 200. 100 корпусных управлений, то же считаем по пять генералов. Итого семьсот человек высшего генералитета. Во время войны потребность в этих категориях кратно увеличилось. Где же столько Шапошниковых набрать? Вот и приходилось Хрущевыми и Павловыми обходится, пока полководцы не выросли.

Мормон писал(а): Вообще-то разговор о Мехлисе затеяли Вы.

Но я говорил о Мехлисе, как ЧВС:

Камиль Абэ писал(а): И все партийные комиссары так поступали. Правда было и исключение из общего правила: это Л.Мехлис - воплощённое агрессивное невежество в военных вопросах.

А в упомянутый вами период Мехлис был представителем Ставки. Потом Сталин никогда не использовал Мехлиса в этом качестве.

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Но у Хрущёва армейских "корочек" и не было
У Сталина то же не было.

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): У Сталина были Шапошниковы, Антоновы и Василевские.
Где же столько Шапошниковых набрать? Вот и приходилось Хрущевыми и Павловыми обходится, пока полководцы не выросли.

А это то при чём здесь? Лично для Сталина достаточно было даже перечисленных.Я говорил, что у Хрущёва не было военного образования, вы парировали, что и у Сталина то же. А сейчас вы повернули в другую степь разговор.

Мормон писал(а): Когда нет гербовой, пишут на простой. На безрыбье и рак рыба. Выбирайте Камиль, что Вам больше нравится.

А я думаю, что правильно Омар Хайям считал:
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Камиль Абэ писал(а): Но я говорил о Мехлисе, как ЧВС:

Когда Мехлис стал ЧВС-ом, кго должность называлась ЗАМЕСТИТЕЛЬ командующего по политической части-ЧВС. Другими словами его статус понизился, следовательно уменьшились его обязанности и соответственно права. Прямого влияния на принятия оперативных решений после октября 1942 года ЧВС не имел.

Камиль Абэ писал(а): Лично для Сталина достаточно было даже перечисленных

Лично для Сталина ни Шапошниковы, ни Антоновы ни Василевские не нужны.

Камиль Абэ писал(а): .Я говорил, что у Хрущёва не было военного образования, вы парировали, что и у Сталина то же.

Ну и что? От этого его ответственность, как ЧВС уменьшалась?

Камиль Абэ писал(а): А я считаю правильно Омар Хайям считал:

Он может быть был и прав, но у него не было жизненной необходимости укомплектовать командными кадрами сотню корпусов и полсотни армий.

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Но я говорил о Мехлисе, как ЧВС:
Когда Мехлис стал ЧВС-ом, кго должность называлась ЗАМЕСТИТЕЛЬ командующего по политической части-ЧВС. Другими словами его статус понизился, следовательно уменьшились его обязанности и соответственно права. Прямого влияния на принятия оперативных решений после октября 1942 года ЧВС не имел.

30 июня командующий Западным фронтом генерал армии, Герой Советского Союза Д. Г. Павлов был отстранён от командования и 4 июля арестован.
30 июня новым командующим фронта был назначен генерал-лейтенант А. И. Ерёменко
2 июля командующим фронтом был назначен нарком обороны СССР маршал С. К. Тимошенко (Ерёменко был оставлен его заместителем).
3 июля членом Военного совета — армейский комиссар 1 ранга Л. З. Мехлис. И в этом качестве пребывал до 12 июля 1941 года . Вероятно, добился коренного улучшения оперативной обстановки.

Камиль Абэ писал(а): 3 июля членом Военного совета — армейский комиссар 1 ранга Л. З. Мехлис. И в этом качестве пребывал до 12 июля 1941 года . Вероятно, добился коренного улучшения оперативной обстановки.

А Вы на карту посмотрите. Немцы до 30 июня,т.е. на восьмой день войны дошли от границы до Витебска-600 с лишним километров, а до 12 июля началось Смоленское сражение. Немцы продвинулись только на 100км. Наверное и заслуга Мехлиса в замедлении темпа немецкого наступления есть? Как думаете?

Мормон писал(а): А Вы на карту посмотрите. Немцы до 30 июня,т.е. на восьмой день войны дошли от границы до Витебска-600 с лишним километров, а до 12 июля началось Смоленское сражение. Немцы продвинулись только на 100км. Наверное и заслуга Мехлиса в замедлении темпа немецкого наступления есть? Как думаете?

Ну конечно же, благодаря Мехлису Западный фронт был готов к отражению дальнейших происков группы армий "Центр".
10-12 июля наступлением подвижных соединений 4-й армии вермахта двумя клиньями на Витебск и Могилёв началось Смоленское сражение. И тут недальновидно 12 июля в Москву был отозван Мехлис. Потому то и последовали совсем не радостные события.
16 июля 29-я моторизованная дивизия из группы Гудериана ворвалась в Смоленск, где завязались упорные бои с защитниками города. Таким образом, менее чем за неделю, немецким войскам удалось выйти к Смоленску, что и было оперативной целью всего наступления. 28 июля 1941 года под натиском противника советские войска полностью оставили Смоленск.
А вот если оценивать события хронометром да курвиметром, то совсем даже было неплохо. Совсем как в песенке : «Всё хорошо, прекрасная маркиза…»