Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Камиль Абэ »

Димитрий33 писал(а): (18.10.2015, 11:11 ) Так "закулиса" всё равно одерживает верх - даже если вооружить всех знанием о , якобы, "происхождении человека от приматов". Получается, что Гучков(примат и масон) увлёк за собой путём заговора, копирующего заговор младотурок, в измену Царю всю "элиту" из Гос. Думы (тоже приматов, по мысли Игоря). А потом передал власть примату и масону Керенскому (Генеральному секретарю ложи Великий Восток Народов России). И американцам, которые стояли за ним.
Димитрий33 писал(а):
Михаил писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Надо полагать, что корни "закулисы" искать надо в иудаизме?
Естесссно! Злокозненные жидомасоны рулят.
(19.10.2015, 13:37 )Не могут они "рулить". Управляет всем Господь Бог Своим промыслом. А "закулисе"("тайне беззакония") лишь попущено Богом фантазировать, будто она чем-то "управляет". Чтобы стало видно, кто - чей из живущих на земле. То есть, чтобы стало видно, кто верит в Бога, а кто во "всесилие" "закулисы". Последнее является верой суетной, или суеверием.
Вот смотрю я на Димитрия 33… Вот он с убеждённостью говорит, что ситуация безнадёжна: «закулиса» могущественна и всё равно одерживает верх – как там не старайся.
Тот же Димитрий33 с той же убеждённостью уверяет, что «закулисе» только кажется, что она рулит в мире, а на самом деле во всём промысел божий.
Удобная, надо сказать позиция, напоминающая ловкого картёжника, вовремя достающего откуда-то туза.
При этом Димитрий игнорирует вопросы, возникающие у других участников обсуждения.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

Камиль Абэ писал(а): Вот смотрю я на Димитрия 33… Вот он с убеждённостью говорит, что ситуация безнадёжна: «закулиса» могущественна и всё равно одерживает верх – как там не старайся.
Тот же Димитрий33 с той же убеждённостью уверяет, что «закулисе» только кажется, что она рулит в мире, а на самом деле во всём промысел божий.
На самом деле Бог всем управляет. Ситуация небезнадёжна. В конечном счёте победит Иисус Христос. Он уже победил, только некоторые не могут это осознать. А "закулиса", бывает, действительно, временно добивается успехов. Так что "противоречия" здесь нет.

Оно существует лишь в неправильном восприятии Камиля, который неправильно понял мою мысль и постарался побыстрее использовать это неправильное истолкование как контраргумент, даже не удосужившись выяснить у меня, что к чему. Поверьте, Камиль, никто с вами не "воюет", и не собирается это делать. Ни с вами, Камиль, ни с Валерой.

Любовь вообще не воюет. Она лишь освещает тёмные места. И желает всем добра.
Последний раз редактировалось Димитрий33 19 окт 2015, 21:13, всего редактировалось 2 раза.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

Камиль Абэ писал(а): Димитрий33 писал(а):
Источник цитаты (18.10.2015, 11:11 ) Так "закулиса" всё равно одерживает верх - даже если вооружить всех знанием о , якобы, "происхождении человека от приматов".
Камиль, Вы не поняли. Я говорил вовсе не о том, что "закулиса непременно победит в исторической перспективе"(как, похоже, Вы это истолковали). А лишь о том, что допущение происхождения человека от приматов ничего не меняет в картине путча февраля 1917 года.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение express »

Димитрий33 писал(а): Вы, если желаете утверждать что-либо обоснованно, докажите, что, точно, ни Военная ложа, ни Гучков, ни ВВНР, ни А. Пайк не имели никакого отношения к путчу в феврале 1917 года. Как в судах доказывают непричастность к преступлению. Приведите за них "алиби". Но Вы не сможете этого сделать. Исторические факты и документы говорят об обратном.
По Альберту Пайку - несложно. Он умер в 1891-м году..... каким местом, каким боком он мог быть причастен к событиям 1917 года, да ещё в России - нормальному человеку это преизрядная загадка....

По Гучкову.....достаточно ознакомиться с биографией этого человека, чтобы ясно понять: именно у него личностной харизмы было на несколько порядков больше, чем у недоразумения в хромовых сапогах и полковничьем кителе....Естественно - этот субъект (то есть Гучков) мог вербовать в ряды своих сторонников всё новых и новых рекрутов. Что он и делал. С попустительства того, кого к власти не следовало бы подпускать на пушечный выстрел ( и кстати, существует же "апокрифическая" легенда, что члены семейного клана Романовых были очень не в восторге от восхождения на престол именно Никса.... они его знали с детства, и знали - не тот человек в трудное время, не тот...были ведь помимо него претенденты)

По Военной Ложе.... - если у власти в стране находится несоответствующий человек, не имеющий ни силы, ни идеи, ни авторитета ( а это основные необходимые ингредиенты блюда под названием "власть"), то естественным образом оппозиционная фронда набирает всё большее и большее количество членов

Насчёт фактов. Что такое факт, и как его оценивать - до сих пор не могут дать точного определения лучшие умы человечества....давайте не будем настолько дерзки, чтобы считать себя продвинутее этих самых лучших умов ?
Вот, к примеру - это:
Димитрий33 писал(а): "...Примечательно, что генерал глава французской военной миссии при царской Ставке Морис Жанен 7 апреля 1917 года записал в свой дневник, что Февральская революция «руководилась англичанами и конкретно лордом Мильнером и сэром Бьюкененом»..."
- является МНЕНИЕМ, но не фактом.... (как и воспоминания братьев Сухотиных.... капитан и поручик..... великие "авторитеты")
Димитрий33 писал(а): Гвардия же была на фронте... Что могли эти части сделать в Петрограде?
Летом 1944 года на улицы Москвы вывели группировку немецких военнослужащих в количестве 57 000 (пятьдесят семь тысяч) человек. И фронт в стране существовал. И действующая армия была на фронте. Однако....для любого генерала 57 000 солдат его армии в центре столицы противника - это мечта. Сладкий сон спецназа. Но эти 57 000 немецких военнослужащих даже мысли не имели чего-то там "соспецназить". Хотя вроде - и Гвардия была тоже на фронте.
=====================================================================================
Но в конечном итоге, в конечном результате, в самом главном итоговом знаменателе - вы признаёте, что великую тысячелетнюю державу и её население можно просто купить, как площадку для крикета....
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение express »

kloss писал(а): Экспресс, почти все что Вы пишите в последнем посте можно отнести и к СССР в 91. Почему народ пошел за Ельциным?
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... c0#p103598
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

express писал(а): Вот, к примеру - это:
Димитрий33 писал(а):
Источник цитаты "...Примечательно, что генерал глава французской военной миссии при царской Ставке Морис Жанен 7 апреля 1917 года записал в свой дневник, что Февральская революция «руководилась англичанами и конкретно лордом Мильнером и сэром Бьюкененом»..."

- является МНЕНИЕМ, но не фактом.... (как и воспоминания братьев Сухотиных.... капитан и поручик..... великие "авторитеты")
http://rusprav.tv/ssha-gotovyat-ubijstvo-putina-58276/

Тоже "мнения"...

"...Запад очень надеется на свержение президента Путина в ближайшем будущем. За кулисами официальных мероприятий западные политики и стратеги блока НАТО вовсю обсуждают сценарии готовящегося в Москве переворота и детали «послепутинского» этапа российской истории. Такую информацию опубликовала 27 декабря 2014-го года немецкая газета Bild.

При этом главная ставка заговорщиков, в лучших традициях европейского капитализма, делается на жадность «жирных котов», лидеров российского компрадорского капитала. Западные кукловоды очень надеются, что «в связи с санкциями и потерями прибыли давление на Путина со стороны могущественных олигархов к концу 2015 года настолько усилится, что он просто вынужден будет уйти», — пишет Bild.

Впрочем, «просто уйти» Путину вряд ли удастся. Запад во главе с Вашингтоном, разъярённый путинскими попытками возродить русскую мощь и перекроить глобальный геополитический баланс сил, жаждет крови ненавистного «кремлёвского диктатора». Впервые «жёсткий» сценарий госпереворота, связанный с физическим устранением президента России, был озвучен ещё летом 2014 года бывшим помощником директора ЦРУ Гербертом Мейером. В статье, опубликованной американским изданием The American Thinker 4 августа, он заявил буквально следующее: «Как только российские олигархи поймут, что президент РФ Владимир Путин – их личная проблема, а его амбиции будут стоить им собственных роскошных яхт и дорогих любовниц, миллиардеры сами позаботятся о смене власти».

Мейер, являющийся ныне вице-президентом Национального разведывательного совета США, уверен, что «такие подонки, как Путин, не признают своих ошибок, наказаниями их не остановишь, они будут идти до конца, пока кто-то не отправит их в нокаут». Поэтому, по мнению ветерана ЦРУ, как только Запад даст российским миллиардерам понять, что Путин – это их собственная проблема, олигархи соберутся на тихий разговор и решат дальнейшую судьбу России. «Они могут убедить Путина покинуть Кремль с торжественным салютом или вынести упрямца ногами вперед с дыркой в затылке – нам все равно», – пишет американский «рыцарь плаща и кинжала». Мейер не исключил даже возможности гибели президента России в самолете от рук «сомнительных повстанцев, орудующих ракетой земля-воздух».

Европейские коллеги Герберта Мейера предпочитают более мягкие и нейтральные выражения, но суть от этого, конечно, не меняется. Так, уже упоминавшаяся германская газета Bild пишет, что в 2015-м году «возникнет необходимость совершенно новых мер», которые издание скромно называет «перезагрузкой для спасения России».

Согласно сведениям Bild, возможность свержения Путина всерьёз рассматривается даже в правительственных кругах в Берлине. В частности, газета ссылается на мнение, высказанное внешнеполитическим экспертом фракции ХДС/ХСС в бундестаге Карлом-Георгом Вельманом (Karl-Georg Wellmann), который считает, что «экономический и общественный кризис в России представляет все большую опасность для окружения Путина и для него самого».

Насколько реальными являются планы западных стратегов? Выступая в Москве в декабре 2014 года с большой итоговой пресс-конференцией, Путин, отвечая на вопрос корреспондента Reuters о возможности дворцового переворота, отшутился. «Насчёт дворцовых переворотов, успокойтесь: у нас нет дворцов, поэтому и дворцовых переворотов быть не может, – заявил он. – У нас есть официальная резиденция Кремль, она хорошо защищена, и это тоже фактор нашей государственной стабильности. Но стабильность основана не на этом: она основана – и у неё не может быть никакой другой более прочной базы – на поддержке российского народа».

То есть на нашей с вами поддержке. А значит, если мы с вами не хотим, чтобы разномастная сволочь в недрах западных спецслужб решала за нас, как России жить и кому быть во главе нашей страны, если не хотим оказаться бесправной массовкой в сценариях, написанных обитателями высоких кабинетов в Вашингтоне или Брюсселе, каждый должен понять, что сегодня именно от него зависит судьба страны. Пусть немного, совсем чуть-чуть, но – именно от него. От тебя, от меня, от каждого из нас. От нашей смелости, осмотрительности, мудрости, мужества и терпения, или наоборот – от нашей глупости, трусости, безразличия, безволия и эгоизма. Выбор каждый должен сделать сам.

Господи, помоги!"
Последний раз редактировалось Димитрий33 21 окт 2015, 13:40, всего редактировалось 1 раз.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

express писал(а): По Гучкову.....достаточно ознакомиться с биографией этого человека, чтобы ясно понять: именно у него личностной харизмы было на несколько порядков больше,
Так "любите" Гучкова?


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%B8%D1%87

По словам октябриста Н. В. Савича:
При большом уме, талантливости, ярко выраженных способностях парламентского борца, Гучков был очень самолюбив, даже тщеславен, притом он отличался упрямым характером, не терпевшим противодействия его планам.


Февральская революция
Основная статья: Февральская революция
В последние месяцы существования монархии являлся автором и организатором дворцового переворота целью которого было, используя связи с рядом военачальников (М. В. Алексеев, Н. В. Рузский и др.), заставить Николая II отречься от престола (отречение последнего в пользу наследника-цесаревича Алексея при регентстве великого князя Михаила Александровича). Фактически, в первые дни марта 1917 года его план и был осуществлён, главными действующими лицами были сам Гучков, генералы Алексеев и Рузский.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

Камиль Абэ писал(а): На мои прямые вопросы вы либо отделались разговорами в другую степь, либо вообще проигнорировали, что есть не очень хорошо.
На первый и второй вопросы ответил, как мог.

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 65#p103574

http://forum.zapravdu.ru/viewtopic.php? ... 14#p100055
(много интересного, в ссылках)

http://forum.zapravdu.ru/viewtopic.php? ... e9f#p99968

"Novus Ordo Seclorum
on the Great Seal of the United States of America, apparently an allusion to line 5 of Virgil's "Eclogue IV," in an 18c. edition: Magnus ab integro seclorum nascitur ordo "The great series of ages begins anew." The seal's designer, Charles Thomson, wrote that the words "signify the beginnings of the New American Era." (see Annuit Coeptis)."


Перевод: "Эти слова являются намёком на 5 и 4 эклоги поэта Вергилия Марона Публия (Publius Vergilius Maro): Magnus ab integro saeclorum nascitur ordo — «Сызнова ныне времен зачинается строй величавый». Чарлз Томсон, создатель государственной печати США, когда-то написал, что эти слова особенно четко описывают все начинания новой эры США."

По-моему, Чарльз Томсон вам предельно ясно объяснил, что они желают.



А на третий вопрос, к сожалению, не могу сейчас ответить (не изучал специально).
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а): Вообще-то ничем не должна была мешать...
Жалованье у них было хорошее, доходы тоже. В материальном отношении они проиграли... Реально не могу понять, чего им не хватало.
А Вы, Дмитрий, обратите внимание на реплику kobakoba2009:
Может, ленинское "верхи не могут..." всё-таки правильным было?
может быть и поймёте истинные предпосылки и Февральской и Октябрьской революций, да кстати и современных событий.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а): А Вы, Дмитрий, обратите внимание на реплику kobakoba2009:
Может, ленинское "верхи не могут..." всё-таки правильным было?

может быть и поймёте истинные предпосылки и Февральской и Октябрьской революций, да кстати и современных событий.
А как же быть с этими фактами:
Димитрий33 писал(а): В апреле 1917 [Гучков А. И.] из-за неспособности противостоять анархии и разложению армии принял решение подать в отставку; официально покинул Временное правительство в мае, вместе с П. Н. Милюковым. Деятельность Гучкова на посту министра разочаровала многих современников, видевших в нём сильную личность и надеявшихся на то, что ему удастся сохранить боеспособность армии."
А до того, как Гучков устроил переворот, управление, в том числе и в армии, было гораздо лучше.

http://www.pokaianie.ru/article/romanov ... y/read/353

"...С. С. Ольденбург в книге «Царствование Императора Николая II» приводит более развёрнутый взгляд Черчилля на Россию 1917 года: «Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Её корабль пошёл ко дну, когда гавань была в виду. Она уже перетерпела бурю, когда всё обрушилось. Все жертвы были принесены, вся работа была завершена. Отчаянье и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена. Долгое отступление окончилось, снарядный голод побеждён; вооружение притекало широким потоком, более сильная, более многочисленная, лучше снабжённая армия сторожила огромный фронт. Тыловые сборные пункты были переполнены людьми. Алексеев руководил армией, а Колчак — флотом. Кроме того — никаких трудных действий уже больше не требовалось… иными словами — держаться; вот всё, что стояло между Россией и плодами общей победы»..."
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Ответить