О неожиданном нападении

ccsr · Сообщение **ccsr** » 17 окт 2015, 22:37

Камиль Абэ писал(а): Так что он своими словами представил позицию О.Козинкина.

Не порите чушь - я представил СВОЮ личную позицию, которую вы истолковываете так как вам вздумается, т.е. несете обычную галиматью. Вопрос стоял совершенно в другой плоскости - почему Жуков и Тимошенко не добивались введения плана прикрытия на совещании у Сталина, потому что это в какой-то мере их бы реабилитировало в глазах военных специалистов, которые понимают как надо действовать в критических ситуациях. Но вы им не являетесь, а поэтому и не понимаете о чем мы ведем разговор с Козинкиным, обсуждая заявления Закорецкого или Чекунова, которые от вас по уровню пониманию военной науки не сильно отличаются.

ccsr писал(а): Не порите чушь - я представил СВОЮ личную позицию

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает ().

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 18 окт 2015, 13:13

Камиль Абэ писал(а):
oleg_ko писал(а): Загляните лучше на милитеру -- надо дожать Сергея ст. насчет того - на каком основании по его мнению в ЗапОВО вскрывали свои красные пакеты - сразу после 2.30 ночи уже..
По - моему, вы склоняетесь к мысли, что после 2.30 ночи уже поздно было пить "Боржоми". Может я ошибаюсь...

ошибаетесь.. ошибаетесь..

На вечер 21 июня -- ВСЕ войска западных округов ВВ ПВО и флота - ДОЛЖНЫ были быть в повышенной боевой готовности.

На 22 часа 21 июня надо был или вводить ПП - а это - боевая тревога со вскрытием пакетов и занятие рубежей на границе.. и началом мобилизации соответствено.. что в той ситуации - было чревато для СССР ..
ИЛИ - перевести в полную б..г ВСЕ войска ПВО ВВС и флота что также - боевая тревога, вывод войск из лагерей казарм и т.п но без вскрытия пакетов т.е - без занятия самих окопов на границе и без начала мобилизации..

Нарком и нГШ несли с собой к Сталину директиву - ввести ПП. Сталин ее тормознул - решили что пока достаточно привести=перевести в полную б.г. войска ВВ ПВО и флота а ввести ПП - не проблема будет и чуть .позже..

И после 2.30 ПП и стали вводить. Что в те минуты -- не боле чем формальность -- на ответный огонь вообще то.. И если в 3 часа начнут вскрывать пакет ы а их вскрывали - и раньше уже - то занять окопы за час - не проблема для приграничных дивизий которые на это и имеют свои нормативы и примут бой первыми по всем планам..

Так что - в 2.30 пить боржом - ЕСЛИ у вас выполнены до этого все нужные и отданные уже команды - не поздно было бы..

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 18 окт 2015, 13:16

Камиль Абэ писал(а):
ccsr писал(а): Не порите чушь - я представил СВОЮ личную позицию
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает ().

может это вы - слишком часто за других что то додумываете?? мы то друг друга - и мормон и ccsr - понимаем вполне..

А если вам что то не ясно - то может проще спрашивать и уточнять чем - додумывать?

Но вы похоже больше озабочены поиском у нас "противоречий" каких то.. И таким образом пытаетесь доказать что мы "не правы"..

oleg_ko писал(а): Но вы похоже больше озабочены поиском у нас "противоречий" каких то.. И таким образом пытаетесь доказать что мы "не правы"..

А ваша позиция сплошь и состоит из противоречий.

oleg_ko писал(а): Так что - в 2.30 пить боржом - ЕСЛИ у вас выполнены до этого все нужные и отданные уже команды - не поздно было бы..

А все мемуаристы заявляют, что немецкое нападение было неожиданным -начиная с Жукова...

Камиль Абэ писал(а): А все мемуаристы заявляют, что немецкое нападение было неожиданным -начиная с Жукова...

Врёте Камиль. Жуков писал в своих мемуарах:

С одной стороны, как будто делалось все зависящее от нас, чтобы встретить максимально подготовленными надвигающуюся военную угрозу: проведен ряд крупных организационных мероприятий мобилизационно-оперативного порядка; по мере возможности укреплены западные военные округа, которым в первую очередь придется вступить в схватку с врагом; наконец, сегодня получено разрешение дать директиву о приведении войск приграничных военных округов в боевую готовность.
Но, с другой стороны, немецкие войска завтра могут перейти в наступление, а у нас ряд важнейших мероприятий еще не завершен.

И текста не видно, что для Жукова нападение было неожиданным.

Мормон писал(а): Врёте Камиль. Жуков писал в своих мемуарах:

Уж вы то образец...

Мормон писал(а): И текста не видно, что для Жукова нападение было неожиданным.

Ну. Жуков-то всё предвидел, оказывается, а вот у тех, кто повыше мнение было другое:
И. В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках не набитую табаком трубку.
Мы доложили обстановку. И. В. Сталин недоумевающе сказал:
— Не провокация ли это немецких генералов?
— Немцы бомбят наши города на Украине, в Белоруссии и Прибалтике. Какая же это провокация... — ответил С. К. Тимошенко.
— Если нужно организовать провокацию, — сказал И. В. Сталин, — то немецкие генералы бомбят и свои города... — И, подумав немного, продолжал: — Гитлер наверняка не знает об этом.
— Надо срочно позвонить в германское посольство, — обратился он к В. М. Молотову

А вот последние часы перед войной у замкомандующего ОЗВО генерала Болдина:

После спектакля приехал домой. Сообщение разведотдела не выходит из головы. Неужели советско-германский договор о ненападении Гитлер разорвал, а то, о чем донесла разводка накануне, только начало? Да, видимо, так и есть. Одна мысль теснит другую, и покоя уже нет.
Мое одиночество в уютном кабинете нарушила жена:
— Ваня, время позднее, пора спать.
— Знаешь, Галина, такая интересная книга, что и сон отступил. Почитаю немного и лягу.
Говорю спокойно, стараясь не выдать своего волнения. Жена — мой верный друг. Никогда не лгал ей, а тут сказал неправду. Постарался поскорее выпроводить жену из кабинета.
Звоню в штаб оперативному дежурному. Спрашиваю:
— Какие новости? Он отвечает:
— Пока никаких.

Мысли-то генерала теснят, но он не в штабе округа: переживает , бедняга, внутри себя.

И где в Вами приведённых отрывках видно, что они не ожидали нападения?

Камиль Абэ писал(а): Мысли-то генерала теснят, но он не в штабе округа: переживает , бедняга, внутри себя.

А что он мог сделать в штабе округа? Сидеть в кабинете и ждать? Так это он и делал. Это если верить этим мемуарам.

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 25 окт 2015, 12:08

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): А все мемуаристы заявляют, что немецкое нападение было неожиданным -начиная с Жукова...
Врёте Камиль. Жуков писал в своих мемуарах:
С одной стороны, как будто делалось все зависящее от нас, чтобы встретить максимально подготовленными надвигающуюся военную угрозу: проведен ряд крупных организационных мероприятий мобилизационно-оперативного порядка; по мере возможности укреплены западные военные округа, которым в первую очередь придется вступить в схватку с врагом; наконец, сегодня получено разрешение дать директиву о приведении войск приграничных военных округов в боевую готовность.
Но, с другой стороны, немецкие войска завтра могут перейти в наступление, а у нас ряд важнейших мероприятий еще не завершен.
И текста не видно, что для Жукова нападение было неожиданным.

для некоторых - что неожиданно что - внезапно - один черт..

Мормон писал(а): А что он мог сделать в штабе округа? Сидеть в кабинете и ждать? Так это он и делал. Это если верить этим мемуарам.

oleg_ko писал(а): для некоторых - что неожиданно что - внезапно - один черт..

Это рыбак может ждать у моря погоды. А те, кому вверена судьба Родины должны иным заниматься, или попроситься в рыбаки.