Цель человека и пути ее достижения

kobakoba2009

Димитрий33 писал(а): file:///C:/EE/%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8%20%D0%BE%20%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%20%D0%98%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8.htm

Мощный у тебя, Дима, пост получился, однако

Димитрий33

kobakoba2009 писал(а): Мощный у тебя, Дима, пост получился, однако

Потом поправил адрес
http://www.ng.ru/ideas/2000-09-07/8_strateg.html

Ссылка на статью А. Игнатова в "Независимой Газете".

"6. Ключевым фактором, влияющим на современные глобализационные процессы, является деятельность Мирового правительства. Не вдаваясь в душераздирающие подробности, рисуемые нам многочисленными теориями заговора, следует признать, что эта надгосударственная структура вполне эффективно исполняет роль штаба "Нового мирового порядка". Однако в своей работе эта организация ориентируется на интересы малочисленной элиты, объединенной этническим родством и инициацией в ложах деструктивной направленности. Данное обстоятельство - узурпация власти в Мировом правительстве хасидско-парамасонской группой - требует скорейшего исправления.

II

Попытаемся в общих чертах определить основные тенденции мирового развития в ХХI столетии.

1. Единая религия, о необходимости которой всегда говорили самые светлые умы человечества, в первоначальном виде появится не ранее чем во второй половине ХХI века."

Сказав А, Форсик скажет и Б.

Выступая за "Единую Религию" (New Age), он будет агитировать и за "Мировое правительство". В полном соответствии со статьёй А. Игнатова.

Но старания Форсика напрасны. Россия уже идёт по другому пути.

Димитрий33

express писал(а): У ступивших на путь служения Маммоне - нет ни родины, ни нации, ни святынь.
Святыня одна - выручка. За эту святыню служащий Маммоне готов не только превратить всё человечество в умственных и психических калек - он не против испепелить всё это самое человечество....

Однако - пикантность темы в том, что "радетели" христианства тоже, аки идиотики, "не видят" пагубности и противоречивости современного мироустройства. Всё они в попытках скрестить жабу чёрную с розой белой.....чтобы, значит, в обществе и Маммоне было позволено служить - и чтобы, значит, заповеди Галилейского пророка не были забыты....
Ну, ну....))))))))))))))))

Очень верно, Игорь. Но как исправить эту ситуацию?
Исправить, оставаясь при этом в рамках христианского мировоззрения?

Димитрий33 писал(а): Но как исправить эту ситуацию?
Исправить, оставаясь при этом в рамках христианского мировоззрения?

А. вероятно, никак...
Именно в рамках христианского мировоззрения были уничтожены уникальные цивилизации инков и ацтеков; с именем Христа на устах весь европейский сброд,хлынувший в Северную Америку уничтожал коренных жителей - индейцев, а остатки их были загнаны в резервации...

Камиль Абэ писал(а):
Валерий 9 писал(а): Всем учёным-моралистам рекомендую для начала прочесть "Басню о пчёлах" Бернарда Мандевиля.
Боюсь даже представить, что по этому поводу может сказать учёный моралист FORSIK.

FORSIK писал(а): Басня Бернарда Мандевиля - это пример людской неблагодарности, мёд есть ему, наверное, нравится, а такие басни про пчёл сочиняет. Право же - нехорошо.

Согласен полностью с Валерием 9 ( ) : FORSIK абсолютно не понимают «изюминку» такого литературного жанра, как басня. Так, в басне FORSIK увидел только чёрную неблагодарность. Дело не в черной неблагодарности. А мы ничего не поймём в «Басне о пчёлах", если не посмотрим на неё в «контексте времени».

Рассуждает Мандевиль об экономике. А годы его жизни совпадают с началом капиталистической эры в истории человечества… Огораживания… Мануфактуры… Первоначальное накопление капитала… Его вполне заслуженно можно отнести к архитекторам классической политэкономии. А классики, рассуждая о экономике увязывали её проблемы с вопросами МОРАЛИ и ПРАВА, ДОБРА и ЗЛА. В басне явна полемика. А с кем же полемизирует Мандевиль? Прямого ответа на это Мандевиль не даёт. А можно предположить, что Мандевиль выступает против воззрений о светлом будущем, свободном от эксплуатации человека человеком, Т. Мора и Т. Компанеллы. И вот их мечте о «светлом царстве», где нет места ЗЛУ, Мандевиль высказывает свою убеждённость, что ДОБРО без ЗЛА обречено на деградацию.

Да, Мандевиль, безусловно, один из «классиков» политэкономии, но он и, как выясняется, один из первых апологетов капитализма. И вот что интересно – признавая, что капитализм неизбежно несёт ЗЛО, он считает, что ЗЛО неизбежно. А вот в середине ХХ века апологеты капитализма совершают идеологический кульбит: если у Мандевиля социализм обречён на деградацию без ЗЛА, то у современных «критиков» социализма сам социализм был объявлен ИМПЕРИЕЙ ЗЛА. Надо полагать, что резервации для индейцев, мертвый город Дейтрот, Фергюсон, разорённый Север Африки и Ближний Восток – это «царство» ДОБРА….

Валерий 9

Камиль Абэ писал(а): А с кем же полемизирует Мандевиль? Прямого ответа на это Мандевиль не даёт. А можно предположить, что Мандевиль выступает против воззрений о светлом будущем, свободном от эксплуатации человека человеком, Т. Мора и Т. Компанеллы.

Этот вопрос требует специального изучения, но, навскидку: скорее всего, - нет; его скрытая, как Вы совершенно верно подметили, полемика в основном направлена против клерикальных защитников английской крупной аристократии в их борьбе против молодой, ещё полной жизненных сил, подымающейся буржуазии. В этом и состоит, на мой взгляд, значение вполне по делу уважаемого Марксом исторического деятеля. Так, например, приводя выдержку из "Басни о пчёлах" в 1-м томе "Капитала":

Мандевиль: "Там, где собственность пользуется достаточной защитой, было бы легче жить без денег, чем без бедных, ибо кто стал бы трудиться?.. Следует ограждать рабочих от голодной смерти, но нужно,чтобы они не получали ничего, что можно было бы сберегать. Если иногда кто-либо из низшего класса благодаря необыкновенному трудолюбию и недоеданию возвышается над положением, в котором он вырос, то никто не должен препятствовать ему в этом: ведь бесспорно, что жить бережливо, это - самое разумное для каждого отдельного лица, для каждой отдельной семьи в обществе; однако интерес всех богатых наций заключается в том, чтобы бОльшая часть бедных никогда не оставалась без дела и чтобы они постоянно целиком расходовали всё, что они получают...Те, кто поддерживает существование повседневным трудом, побуждаются к работе исключительно своими нуждами, которые благоразумно смягчать, но было бы глупо исцелять. Единственная вещь, которая только и может сделать рабочего человека прилежным, это - умеренная заработная плата. Слишком низкая заработная плата доводит его, смотря по темпераменту, до малодушия или отчаяния, слишком большая - делает наглым и ленивым...", -

Ах, ну как тут не вспомнить старый советский анекдот про высокооплачиваемого "гегемона", поощрительно похлопывающего по плечу тощего выпускника советского ВУЗа: "Э-э-э, парень, чтобы получать 110 рублей в месяц надо предварительно пять лет отучиться!..", -

"Из всего до сих пор сказанного следует, что для свободной нации, у которой рабство не допускается, самое верное богатство заключается в массе трудолюбивых бедняков. Не говоря уже о том, что они служат неиссякаемым источником для комплектования флота и армии, без них не было бы никаких наслаждений и невозможно было бы использовать продукты страны для извлечения доходов. Чтобы сделать общество"

(которое, конечно, состоит из нерабочих), - метко добавляет Маркс в пояснение того, что понимает под "обществом" Мандевиль, -

"счастливым, а народ довольным даже его жалким положением, для этого необходимо, чтобы огромное большинство оставалось невежественным и бедным. Знания расширяют и умножают наши желания, а чем меньше желает человек, тем легче могут быть удовлетворены его потребности.", -

Маркс далее говорит:"Мандевиль, честный человек и ясная голова, ещё не понимает того, что самый механизм процесса накопления с увеличением капитала увеличивает и массу "трудолюбивых бедняков", т. е. наёмных рабочих, которые вынуждены превращать свою рабочую силу в возрастающую силу для увеличения стоимости возрастающего капитала и именно этим увековечивать свою зависимость от своего собственного продукта, персонифицированного в капиталисте."

(К. Маркс. Капитал, т.1.
Соч-я, 2-е изд., т. 23, стр. 628-629.)

Валерий 9 писал(а):
Камиль Абэ писал(а): А с кем же полемизирует Мандевиль? Прямого ответа на это Мандевиль не даёт. А можно предположить, что Мандевиль выступает против воззрений о светлом будущем, свободном от эксплуатации человека человеком, Т. Мора и Т. Компанеллы.
Этот вопрос требует специального изучения, но, навскидку: скорее всего, - нет; его скрытая, как Вы совершенно верно подметили, полемика в основном направлена против клерикальных защитников английской крупной аристократии в их борьбе против молодой, ещё полной жизненных сил, подымающейся буржуазии. В этом и состоит, на мой взгляд, значение вполне по делу уважаемого Марксом исторического деятеля. Так, например, приводя выдержку из "Басни о пчёлах" в 1-м томе "Капитала":

А из приведённой Марксом цитаты вовсе не следует того, что Мандевиль защищал молодую буржуазию от крупной аристократии. Этого мотива и Маркс не усматривает. Об этом говорит и комментарий Маркса к цитируемому им тексту: там говорится совсем о другом.
Я высказал своё мнение по самой «Басне», оставляя за скобками предисловия, послесловия и примечания. Кстати, насколько я понял, Маркс цитирует как раз примечания к ряду страниц того издания «Басни», которым он пользовался.

Валерий 9 писал(а): Ах, ну как тут не вспомнить старый советский анекдот про высокооплачиваемого "гегемона", поощрительно похлопывающего по плечу тощего выпускника советского ВУЗа: "Э-э-э, парень, чтобы получать 110 рублей в месяц надо предварительно пять лет отучиться!..", -

А это весьма прискорбно,что такая дискриминация была явью.

Валерий 9

Камиль Абэ писал(а): Кстати, насколько я понял, Маркс цитирует как раз примечания к ряду страниц того издания «Басни», которым он пользовался.

Да, Камиль, Вы совершенно правы, их можно найти в следующем издании:

: басня.JPG (25.84 КБ) 2010 просмотров

Что же касается Вашего несогласия по поводу моих предположений, то я и не настаиваю на их безусловной основательности... Будет время и желание, поизучаю этот вопрос... Возможно, сделать такой вывод меня подтолкнула "мгновенная" отрицательная реакция уважаемого Димитрия, обладающего просто собачьим чутьём на проникновение на сайт, на его ревнивый взгляд, даже малейшей "ереси"...

Валерий 9

: басня2.JPG (55.96 КБ) 2005 просмотров

Вот, кстати, что на первых же страницах данного издания пишет автор предисловия Б. В. Мееровский...

Валерий 9 писал(а): Будет время и желание, поизучаю этот вопрос...

Было бы неплохо, если бы время нашлось.
И просьба у меня: давали бы вы ссылки на сайты - источники.