Цель человека и пути ее достижения

[Камиль Абэ]

Однако, и детей своих кормить и одевать надо.

В я речь вёл о наградах,а не зарплате.

Вот как... А мне думается, что дети учителя не должны быть в худшем положении в сравнении с детьми слесаря или токаря...

[Евгений-Бур]

Критерий устанавливает ученик, учитель может принять этот критерий, а может послать его вместе с учеником.

Если подходить к обучения как к торговой сделке, то критерий устанавливает учитель, т.к. он ПРОДАЁТ те знания, которыми владеет.

Пусть устанавливает и продаёт... Купят ли...
Не, оно, конечно, если купля/продажа будет иметь распределительно-принудительный характер, как в иные времена, в иных странах то ...

[Евгений-Бур]

Основная цель капитализма – получение прибыли. Основная цель Социализма – удовлетворение нужд людей.

Вы наверняка знаете способ получения прибыли на макро уровне без удовлетворения нужд людей. А капиталисты пока не придумали. Более того, капиталисты уже настолько наудовлетворяли нужды, что сами вынуждены активно работать над созданием новых нужд: то длинные юбки, то короткие, то сладкие запахи, то горькие, пицы тыщщами сортов, автокары уже не знают какими бы придумать, кружевные труселя для некоторых стран...
А что там у нас было с нуждами при советикусе? Ну, вы знаете, надеюсь. Или нет? А Вы точно рождённый в СССР?

[express]

капиталисты уже настолько наудовлетворяли нужды, что сами вынуждены активно работать над созданием новых нужд: то длинные юбки, то короткие, то сладкие запахи, то горькие, пицы тыщщами сортов, автокары уже не знают какими бы придумать, кружевные труселя для некоторых стран...

Самое-то главное, дорогой Евгений, вы не упомянули - бусы.

И смотрю-из-под обшивки стеклушки сыплются и бусы белые на ниточке.
-- Бусы,-- проговорил Ипполит Матвеевич.
-- Бусы! -- визгнул старик восхищенно.

http://az.lib.ru/i/ilfpetrov/text_0100.shtml
Ильф И. Петров Е. "Двенадцать стульев"

Ну вот, спросить: ну что хорошего видели аборигены континента Северная Америка до прибытия к ним капиталистов?
Ничего хорошего-то они, бестолочи - не видели. Ни тебе пиццы, ни тебе косметики, ни тебе фэшна, ни тебе гламура.....
А по прибытии к ним капиталистов - у них теперь есть все эти несомненные ценности.
И всякую глупость, типа земли острова Манхэттен - они на эти ценности обменяли. Подумаешь, остров! Зато у них теперь бусы. И мини-юбки. Явная, знаете ли, прибыль на макро-уровне....
============================================
А мы - да, мы лишены, советикусы-идиоты, коммерческой хватки......
Мы потомки бестолочей, что тысячу лет никак не хотели обменять всякую ерундовину (навроде земли и чести) на несомненные ценности, навроде бус.....
Взять, к примеру, жителей Ленинграда и жителей Праги и Парижа.....Ну что хорошего выиграли упрямые бестолковые жители города на Неве, кроме жутких страданий и голодовки ? Честь, гордость.... - глупости, не имеющие коммерческой расценки.....
То ли дело умные и расторопные жители Праги и Парижа ! Мигом сообразили, как обменять эти замшелые, никому на рынке не нужные и не котируемые "анахренизмы" на несомненные ценности, что нёс им Рейх - на пиво, сосиски, качественные дороги. Тыщщами сортов...
============================================
Злые языки рассказывают, что есть способ у охотников ловить обезьянок. Кладут сочный пышный апельсин в коробку с отверстием. Обезьянка подходит, видит и чует в коробке несомненную рыночную ценность. Суёт в отверстие лапку, - и хвать эту ценность.
Да вот беда - коробка прицеплена цепочкой к неподъёмному бревну, а кулак обезьянки с зажатым апельсином - в отверстие не пролазит....
Тут наступает черёд охотников..... подходят они к коробке.... визжит обезьянка от ужаса, но ценность несомненную коммерческую из кулачка не выпускает...Разожми обезьянка кулачок - и путь к свободе лёгок и открыт... Но не разжимает обезьянка кулачка с зажатой в нём несомненной ценностью...
КАК МОЖНО !!!???.... - ЦЕННОСТЬ ЖЕ !!!
Охотникам остаётся только брать визжащую от ужаса коммерчески продвинутую обезьянку, и в мешок......
Зачем охотникам обезьянка ? - да мало ли!..... блюдо например есть такое - зажатой в колодку обезьянке официант сносит ударом ножа макушку, а восхищённые дамы, посетительницы роскошного ресторана - чайными ложечками поглощают её мозг.... тут самый цимес, чтобы жива была ещё обезьянка....
Этот смак, эту несомненную рыночную ценность - придумали для дам, посетительниц шикарного ресторана - коммерчески хваткие капиталисты...
=============================================
Но зачем, для кого я тут печатаю эти строки ?
Ну....пусть каждый читающий определится, человек он, или коммерчески хваткая обезьянка..... некоторые уже определились, так эти строки - не для них....

[kobakoba2009]

блюдо например есть такое - зажатой в колодку обезьянке официант сносит ударом ножа макушку, а восхищённые дамы, посетительницы роскошного ресторана - чайными ложечками поглощают её мозг.... тут самый цимес, чтобы жива была ещё обезьянка....

Е-буры уверены, что лично они всегда будут восхищёнными дамами, посетительницами роскошного ресторана

[kobakoba2009]

Не, оно, конечно, если купля/продажа будет иметь распределительно-принудительный характер, как в иные времена, в иных странах то ...

А можно указать примеры -- в какие именно времена и в каких именно странах?

[Камиль Абэ]

Не, оно, конечно, если купля/продажа будет иметь распределительно-принудительный характер, как в иные времена, в иных странах то ...

А можно указать примеры -- в какие именно времена и в каких именно странах?

Всё-таки интересно: где это Евгений-Бур увидал принудительную куплю. Принудительную продажу ещё с большим трудом можно представить, иной раз у продавца могут и безо всякой оплаты отобрать....

[FORSIK]

___ kobakoba2009 цитирует меня:
Я полагаю, при правильном решении этого вопроса, эта "зависимость" должна быть одинаковой,
как при капитализме, так и при социализме.

___ И отвечает:
И на каких рациональных идеях стоит это полагание?

Я полагаю, что как при капитализме, так и при социализме, да и при любом другом общественном строе,
есть один надёжный стимул человека, быть полезным обществу, и проявлять заботу о другом человеке:
это САМО ЖЕЛАНИЕ быть полезным и заботливым.
На востоке это называется «беспричинное желание быть полезным и заботливым».
Если есть причина (например, ожидаемая зарплата), то желание работать ненадёжно: перестали платить - пропала желание работать.
Но, одного желания работать, заботиться и быть полезным - недостаточно.
Нужно ещё чтоб никто не мешал исполнять желаемое.
А помех реализовать желание "быть полезным" у нас предостаточно:
такой помехой является сама необходимость выживать (в т.ч. и зарабатывать на жизнь),
и сама необходимость защищаться (в самом широком смысле этого слова).
Чтобы сколотить соседу табурет, т.е. проявить соседу свою полезность, нужно иметь инструменты и расходные материалы.
А где их взять? Купить? А если денег нет?
Да, и что это за общественный строй, в котором мы живём, если за желание быть полезным, ещё надо платить деньгами?
(а по вопросу Ефремова - "Так чем Вам не нравится Социализм?") . . . . .
А ведь за инструменты и расходные материалы, а значит и
за исполнение желания "быть полезным" - НАДО ПЛАТИТЬ как при капитализме, так и при социализме тоже
и в этом отношении, я не вижу между ними нет никакой разницы.

Так при каких же идеальных условиях, человек сможет проявлять свою полезность и радость от своей полезности обществу,
а не досаду и обиду от невозможности быть полезным, по причине отсутствия, воистину презренных, денег?
Такие идеальные условия жизни Вы найдёте в сказках, которые нам давно пора сделать былью,
и которые выражены в м/ф «Фиксики», «Мишки Гамми», «Феи» и в других добрых сказках/мультфильмах.
Напомню Вам, что это не просто мультфильмы, а разные модели общественных отношений, общественного жизнеустройства.
И как хорошо им живётся - ни налогов, ни квартплаты, а Фиксики и Феи летают и за проезд в самолёте не платят - плохо ли?
Им не приходит в голову ограбить, убить и вообще причинить вред ближнему, а значит помешать "быть полезным".
А нашим детям и в страшном сне не может привидиться мульт-ужастик с расчленёнкой Фиксика или Барбоскина?
Но это в мультфильмах, а в жизни не проходит месяца без скандального репортажа об убийстве "матерью" своего ребёнка.
А как дружно живут Барбоскины, и Барбоскину старшему ещё не приходило в голову использовать ремень в воспитательных целях.
А всё потому, что они живут дружно, конечно и у них бывают недоразумения, но они не доводят споры до драк с поножовщиной.

Вот и подумайте сами:
Почему же МЫ не можем жить также дружно, как и персонажи добрых мультсериалов?
Почему мы сами мешаем друг другу "быть полезными"?

___ kobakoba2009 цитирует меня:
Моральное поощерение учителя в виде звания:
"Заслуженный учитель" - дело хорошое, но почётное звание в кастюлю не положишь.

___ И отвечает:
В Советском союзе звание "Заслуженный учитель" означало серьёзную добавку к зарплате,
поэтому учителя очень сильно стремились получить это звание.
А ещё это звание давало преимущество, скажем, при публикации печатных работ,
которые тоже приносили немалую прибавку к семейному бюджету.

Спасибо, просветили. Теперь буду знать.

___ kobakoba2009 пишет:

Форсик опять стал лить лживые помои на СССР. . . . .

Вообще, последние несколько постов Форсика показывают, что он абсолютно не знаком с обстановкой в СССР,
что означает, что ему либо не столько лет, сколько он себе приписывает, либо он не жил в Советском союзе.

И что же Вы, всё время, в моих ошибках, норовите усмотреть криминал?
Вы случайно не прокурором работаете в свободное от форума время?
Простите пожалуйста - "и на старуху бывает проруха", а "жить в СССР" ещё не значит "знать жизнь СССР".
Я, как и многие другие, не знаю соседей по лестничной клетке, а "о всей жизни" в СССР - тем более.

[kobakoba2009]

Я полагаю, что как при капитализме, так и при социализме, да и при любом другом общественном строе,
есть один надёжный стимул человека, быть полезным обществу, и проявлять заботу о другом человеке:
это САМО ЖЕЛАНИЕ быть полезным и заботливым.

Посмотри любой несоветский фильм -- там "САМО ЖЕЛАНИЕ быть полезным и заботливым" возникает только после тщательной калькуляции расходов и вероятных дивидендов. Так что чепуху про социализм не надо пороть.

Вот и подумайте сами:
Почему же МЫ не можем жить также дружно, как и персонажи добрых мультсериалов?
Почему мы сами мешаем друг другу "быть полезными"?

Потому что ВЫ -- это вот из этого кагала:



А МЫ жили совсем по-другому -- как раз так, как то, про что ты спрашиваешь "Почему...?"

Спасибо, просветили. Теперь буду знать.

Не надо лицемерных расшаркиваний. Если ты, прожив полсотни с лишним лет, не знаешь об этом и льёшь помои на свою страну, ты просто мерзкая дрянь. Твоё лицемерие меня не обманет.

И что же Вы, всё время, в моих ошибках, норовите усмотреть криминал?

Потому, что ты враг. А в этом форуме ты пытаешься изобразить, что социализм и капитализм ничем не отличаются. Отличаются они, отличаются по количеству таких как ты.

Я, как и многие другие, не знаю соседей по лестничной клетке, а "о всей жизни" в СССР - тем более.

Не "как многие другие", а просто как неблагодарная сволочь. "Многие другие" как раз знали своих соседей.

[FORSIK]

___ Мормон цитирует Евгений-Бур(а):
Критерий устанавливает ученик, учитель может принять этот критерий, а может послать его вместе с учеником.

___ И отвечает:
Если подходить к обучения как к торговой сделке, то критерий устанавливает учитель,
т.к. он ПРОДАЁТ те знания, которыми владеет.

Но, пользуется этими знаниями, ввиде выпускаемой учеником продукциии, государство,
а потому, это с государством учитель должен заключать договор: "чему и как" учить ученика.
А для государства, должным образом обученый ученик, является продукцией учителя.
Тем более, что это государство потом будет платить учителю, проценты от зарплаты его ученика.