О неожиданном нападении

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Вот лично моё мнение - это совсем и не расследование, а выработка общей позиции генералитетом под видом этого самого расследования.
Это ваше ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Но раз это личное мнение, то не объясните ли вы для чего вырабатывать общую позицию генералитета.

А чтоб легче было нынешним Козинкиным. А прежде всего показать тем генералам, которым хочется писать мемуары общее направление.

Камиль Абэ писал(а): А прежде всего показать тем генералам, которым хочется писать мемуары общее направление.

Ну значит общее направление указали. В основном мемуары написаны, как под копирку.

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 06 ноя 2015, 10:05

Камиль Абэ писал(а):
oleg_ko писал(а): Кирпаноса я оклеветал или - Пуркаев который показал в своих показаниях Покрвскому - котоорый вы видимо в упор не желаете видеть?. По КОВО есть показания того же нш армии Иванова, или - мемуары Калядина -- показыввают то же самое - Кирпанос тупо не дает поднимать войска чуть не до обеда.
По расследованию Покровского, помнится мы уже говорили. Вот лично моё мнение - это совсем и не расследование, а выработка общей позиции генералитетом под видом этого самого расследования. Тов. Жуков давал показания этой комиссии? Если бы хотелось расследовать, то надо было бы поручить ребятам из генпрокуратуры и госбезопасности.

Т..е слова пуркаве вам лично не нравятся и вы их не воспринимаетет...
Что -- Эти слова меняют все устоявшиенся бредни о начале войны и геройских генералах которым Сталин не давал приводить войска в б.г. а еще запрешал отвтеный огонь???

Вы слова Лукин читали - нш корпуса в Бресте? Оказывается связь Бреста с Минском и Кобриным - была до последнего.. И если бы их подняли и вывели - то героической обороны "крепости" тупо не было бы -- три дивизии по ПП свои задачи выполнили бы...

Что значит - выработка общего мнения?? КАКОГО ????

Комдивы и комкоры тупо показывают по минутам - кто и что делали и какие команды получали.. И как и кто их исполнял..

Показания давали - ВСЕ кто был не выше званием Покровского - вплоть до генералов армии. все кто был выше - не давали. Баграмян стал маршалом позже - давал. остальные маршалы - нет..

Это - дозна6ние. Предварительное раследование. На основе таких показаний в армии или в прокуратуры сдают эти показния - или дела закрывают..

Так что - вам сложно судить о том как и что надо расследоватиь - ребята из проукуратур и ГБ к раследованию подключатся позже.. После предварительногьт раследования..

Камиль Абэ писал(а):прежде всего показать тем генералам, которым хочется писать мемуары общее направление

наоборот. Эти показния были засекречены и мемураы писались уже под байки от Жукова и ЦК - в кои вы веруете слепо..
Эти показания как раз мемуары многие и особено Жукова - разваливают.

При Жукове - раследование было свернуто, но когда сняли Жукова а потом и Хрущева - заказчика обсирания Сталина - генералы написали правдивые мемураы - совпадающие с раследованием. Их же Поп=кровскому - отвечали - практически все офицеры что начали войну уровня полк минимумм.. А то и ниже.. Мне Веремеев прислал показания его отца на эту тему - а тот вообще старлеем начинал воевать на границе..

Хрущева сняли а потом пошел заказ уже от брежневых - не трогать говно генеральское. И Жукоаву поправили и его мемураы.. Итог - имеем байки и мифы о начале войны..

Камиль Абэ писал(а):чтоб легче было нынешним Козинкиным

Чтоб было легче разобратсья - что же произошло на самом делел на гре=анице..

Вы прочтите есчо раз сами вопросы..

1-й - о планах обороны . Ведь новые майские ПП - писались под план Жукова от 15 мая вообще то..

2-й - как выводились приграничные дивизии - перед нападением которое ждали..

3-й - как кирпаносы кленоваы коробковы творили чудеса в ночь нападения

4-й - почему большая часть артиллерии не оказалась в частях и была на полигонах.
5-й - как вообще штабы помто рулили после 22 июня..

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 06 ноя 2015, 10:06

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): А прежде всего показать тем генералам, которым хочется писать мемуары общее направление.
Ну значит общее направление указали. В основном мемуары написаны, как под копирку.

Марк - книга дошла? Выслал пару недель точно назад..

oleg_ko писал(а): Хрущева сняли а потом пошел заказ уже от брежневых - не трогать говно генеральское. И Жукоаву поправили и его мемураы.. Итог - имеем байки и мифы о начале войны..

Что имеем, то и жуём, не так ли, oleg?

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 06 ноя 2015, 11:12

Камиль Абэ писал(а):
oleg_ko писал(а): Хрущева сняли а потом пошел заказ уже от брежневых - не трогать говно генеральское. И Жукоаву поправили и его мемураы.. Итог - имеем байки и мифы о начале войны..
Что имеем, то и жуём, не так ли, oleg?

А это как кому нравится .. Вам нравится байка что нападления не ждали что Сталин верил Гитлеру что верил что Гитлер не нападет не покончив с анеглией и прочие байки жуковские ЦК что нападение было неожиданным нежданным для Кремля военных и страны ...
А мне - интересно разобраться что было на самом деле.. И для этого и нужны - по минутам - и доки и показания расследования.. Которое и имело задачу - выяснить -- что же произошло на самом деле и кто где накосячил..

Выяснится что есть виновные и они заслужили своих приговоров а кто то при этом ушел от наказания - ну и слава богу. Правда нужна о 22 июня. а не мифы и байки маршалов типа Жукова и ЦК.

oleg_ko писал(а): 1-й - о планах обороны . Ведь новые майские ПП - писались под план Жукова от 15 мая вообще то..

Нет. Сравнивая тексты ПП и текст "плана Жукова от 15 мая" этого не просматривается.

oleg_ko писал(а): 2-й - как выводились приграничные дивизии - перед нападением которое ждали.

По мере разумения командиров.

oleg_ko писал(а): 3-й - как кирпаносы кленоваы коробковы творили чудеса в ночь нападения

Как умели, так и рулили.

oleg_ko писал(а): 4-й - почему большая часть артиллерии не оказалась в частях и была на полигонах.

Не верно. По КОВО дивизионная артиллерия находилась на дивизионых полигонах, а корпусная артиллерия на практические стрельбы выводилась по частям не более трети одновременно. Это по Пуркаеву.

oleg_ko писал(а): 5-й - как вообще штабы помто рулили после 22 июня..

Отрвратно.

oleg_ko писал(а): Марк - книга дошла? Выслал пару недель точно назад..

Спасибо,дошла.

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 06 ноя 2015, 14:54

Мормон писал(а):Сравнивая тексты ПП и текст "плана Жукова от 15 мая" этого не просматривается

Жуков в самом плане от 15 мая выдал - директивы на новые ПП под этот план уже в округа спущены.. И отработать их должны - к концу мая. Как и было прописано в майских директивах округам на новые ПП...

Думаю там так могло быть -- Жуков опережая события и почему то уверенный что сталин подпишется на план превентивного удара из КОВО -- скинул 5-6 и 14 мая в округа директивы на новые ПП. А когда Сталин объяснил дуракам что ССР нападать не может первмы ни при каких условиях -- в ПП округов внесли по ходу изменения - под план ответного удара -- из КОВО.

Мормон писал(а):как выводились приграничные дивизии - перед нападением которое ждали.
По мере разумения командиров.

если приказыввается брать полностью возимые запасы б/п и гсм а вместо этого тащат учебное имущество - то это уже не "разумения". Уж точно на уровне командования округов..

Мормон писал(а): как кирпаносы кленоваы коробковы творили чудеса в ночь нападения
Как умели, так и рулили.

за это и шлепнули - чтоб идиотами не прикидывались.. Не думаю что кто то из этих по опыту и знаниям с образованием был ниже нас с вами. приказы - исполнять надо а не выдумывать черте что - как показывал потом Пуркаев..

Мормон писал(а):почему большая часть артиллерии не оказалась в частях и была на полигонах.
Не верно. По КОВО дивизионная артиллерия находилась на дивизионых полигонах, а корпусная артиллерия на практические стрельбы выводилась по частям не более трети одновременно. Это по Пуркаеву.

вопрос был всем округам. У одних больше у других - меньше артиллерии оставили на полигонах. При начале вывода по ПП - какие еще полигоны могут быть.. Отменять надо было все эти "учения" и занятия..

Мормон писал(а):дошла.

понял .. хорошо..

oleg_ko писал(а): вопрос был всем округам. У одних больше у других - меньше артиллерии оставили на полигонах. При начале вывода по ПП - какие еще полигоны могут быть.. Отменять надо было все эти "учения" и занятия..

oleg, а разве окружные учения не согласовываются с Генштабом?

oleg_ko · Сообщение **oleg_ko** » 07 ноя 2015, 09:48

Камиль Абэ писал(а):
oleg_ko писал(а): вопрос был всем округам. У одних больше у других - меньше артиллерии оставили на полигонах. При начале вывода по ПП - какие еще полигоны могут быть.. Отменять надо было все эти "учения" и занятия..
oleg, а разве окружные учения не согласовываются с Генштабом?

и еще в начале года такие вещи согласовывают - под летний (или зимний) период обучения.

Но если начался вывод по ПП - то все отменяется автоматом.. Комдивы что поумнее и поняли что началось -- сразу же начали давать запросы в округ - отменить учения и вернуть в диивзии свои подразделения.

Вы на вопросы смотрите - в них- суть проблемы .. Если вас спрашивают - какого хрна артилерия у вас осталалсь До нападения на полигонах (вся или не ся - с этим и хотели разобраться - как и с тем - по чьей милоси осталалсь) -- то значит ее там не должно было оставаться к 21 июня..

Поэтотму Жуков и писла в черновик - начали выводить до нападения приграничные дивизии в пограничную зону а это обязывало комдивов приводить свои части в б.г. А приведение б.г. - это и подразумевает отмену всяких учений и т.п..
Ведь вывод дивизий в приграничную зону - это уже вообще запредельщина по мирному времени - война т.е.

Когда Рокосовский послал на хрен округ и не отправил свою артиллерию на полигон - ему ничено не сделали .. А это - уже нечто - бывший зэка такой борзый и ему по голове не настучали за невыполнение приказа -- плана обучения...