Социализм или капитализм?

Валерий 9

Камиль Абэ писал(а): я достаточно ясно высказал свою позицию, центральным пунктом которой является утверждение, что госкапитализм - это название экономической политики государства. Это не собственность, не капитал...

Как по-Вашему, диктатуру пролетариата по отношению к капиталистическому укладу экономики можно называть "госкапитализмом"?

Валерий 9 писал(а): Как по-Вашему, диктатуру пролетариата по отношению к капиталистическому укладу экономики можно называть "госкапитализмом"?

Валерий, если рассматривать общественно экономическую формацию, то надо различать две стороны (медали): политика и экономика. 25 октября 17-го года в России произошёл социальный переворот, было объявлено, что на смену диктатуры буржуазии пришла диктатура пролетариата. Но это не означало, что в стране установился социализм. Конечно это поэтическое преувеличение, когда Маяковский так характеризовал утро 26 октября: "Дул, как всегда, октябрь ветрами, рельсы по мосту вызмеив, гонку свою продолжали трамы уже - при социализме". Социализм ещё надо было строить. И, как последовательный марксист, Ильич понимал, что требуется достаточно продолжительный переходный период. И вот этот переходный период характеризуется, в зависимости от внешних и внутренних условий различными векторами экономической политики молодого социалистического государства. ( Да, социалистического, хотя социализм ещё надо было построить). Условия Гражданской войны вызвали к жизни политику «военного коммунизма». А к весне 1921 г. было осознана необходимость в смене экономического курса , и была введёна НЭП. Ленин оценивал новую политику, как временное отступление, как передышку, без которой пролетарское государство не выживет. Но НЭП не отменял диктатуры пролетариат, не отменял и не ограничивал влияния и власти большевистской партии и органов советской власти. Так что нет здесь никакого противоречия, коллега Валерий: диктатура пролетариата – это политическая составляющая, а госкапитализм – экономическая. И вот к концу 20-х годов большевики посчитали, что хватит отступления, и НЭП был свёрнут. К жизни была вызвана другая экономическая политика. Как же её назвать? Кажется, в истории она проходит как-то анонимно. А я назвал бы (может по аналогии) государственным социализмом. А диктатура пролетариата продолжала своё существование по крайней мере до конца 36-го года, когда было объявлено о построении в СССР социализма и исчезновении антагонистических классов

Валерий 9

Камиль Абэ писал(а): А диктатура пролетариата продолжала своё существование по крайней мере до конца 36-го года, когда было объявлено о построении в СССР социализма и исчезновении антагонистических классов

Кажись, рановато объявили, - Вам не кажется?..

Валерий 9 писал(а):
Камиль Абэ писал(а): А диктатура пролетариата продолжала своё существование по крайней мере до конца 36-го года, когда было объявлено о построении в СССР социализма и исчезновении антагонистических классов
Кажись, рановато объявили, - Вам не кажется?..

В докладе XXI съезду КПСС Первый секретарь ЦК Хрущёв заявил:

«В мире нет сейчас таких сил, которые смогли бы восстановить капитализм в нашей стране, сокрушить социалистический лагерь. Опасность реставрации капитализма в Советском Союзе исключена. Это значит, что социализм победил не только полностью, но и окончательно. (Бурные , продолжительные аплодисменты).

Сейчас после происшедшего распада СССР в нынешней капиталистической России можно было бы усмехнуться этим словам лидера Партии. Но ведь с точки зрения марксизма-ленинизма сказанное совершенно верно. Да , изначально Ильич и большевистская партия считали Октябрьский переворот в России первой искрой в неизбежном пожаре Мировой Революции. Но расчёт на Мировую Революцию оказался не состоятельным. Ильич убедил партию и народ в возможности строительства социализма в отдельно взятой стране. Да, в декабре 1936 г. вождь большевистской партии Сталин заявил и том, что в СССР социализм построен и страна переходит к строительству коммунизма. Большевики отдавали себе отчёт, что первое в мире социалистическое государство находится в капиталистическом окружении, что опасность реставрации капиталистических порядков существует.

Важнейшим итогом Второй мировой явилось образование мировой социалистической системы и начало крушения колониальной системы в странах Азии, Африки и Латинской Америки. Поэтому прав был в 1936 г тов. Сталин – он говорил о полной победе социализма в СССР; прав был и тов.Хрущёв –он говорил об окончательной победе социализма в СССР.

Спросят: «Но мы то сейчас живём при капитализме, где же этот окончательно построенный социализм?». А говорят: «Гладко было на бумаге, да забыли про овраги». Вот и поговорим об «оврагах». Не мировой империализм сгубил СССР. Вот говорят, что предают только свои. И справедливо говорят. В конечном итоге СССР сгубила зажравшаяся верхушка Партии. Вот говорят, что Ленин предупреждал, что предлагал конкретные меры… Сравнение капитализма и социализма неизбежно. Вот если мы рассматриваем капиталистическую систему, то говорим об объективных экономических законах, определяющих развитие общества. А посмотрим на социализм… Может я ошибаюсь, но при социализме в руководстве Партией и государством на первый план выходит «ручной» метод управления.(нет здесь этого «автопилота» объективно действующих экономических законов). А здесь возрастают требования к качеству (в самом широком смысле) управляющей элиты. Не соответствует элита – появляется «головокружение от успехов», «волюнтаризм» … А уж о последнем Генсеке что говорить – прямое предательство. Но, выходит, его окружение – тоже предатели?

Вот так, Валерий, обстоит с соотношением теории и практики. Но это моё личное мнение, с которым каждый волен не согласиться.

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«И вот к концу 20-х годов большевики посчитали, что хватит отступления, и НЭП был свёрнут. К жизни была вызвана другая экономическая политика. Как же её назвать? Кажется, в истории она проходит как-то анонимно.»
Этот период назывался: индустриализацией.

Ефремов.

Ефремов писал(а):«И вот к концу 20-х годов большевики посчитали, что хватит отступления, и НЭП был свёрнут. К жизни была вызвана другая экономическая политика. Как же её назвать? Кажется, в истории она проходит как-то анонимно.»
Этот период назывался: индустриализацией.

А ещё в тот период проходила коллективизация. А вместе с индустриализацией и коллективизацией проводилась и культурная революция.

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«А ещё в тот период проходила коллективизация.»
И мелкое крестьянское хозяйство переводилось на крупные «индустриальные рельсы».
Это так!

Ефремов.

Ефремов писал(а):«А ещё в тот период проходила коллективизация.»
И мелкое крестьянское хозяйство переводилось на крупные «индустриальные рельсы».
Это так!

Полностью согласен с вашим продолжением моей фразы. Конечно оно так. Но вспомнились строки Тютчева : "Нам не дано предугадать,как слово наше отзовется". ... А уж дела-то как отзываются... Вставшее на «индустриальные рельсы» сельское хозяйство потребовало завоза зерна из Канады и США... Продовольственная безопасность страны...

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Вставшее на «индустриальные рельсы» сельское хозяйство потребовало завоза зерна из Канады и США... Продовольственная безопасность страны...»
И ликвидировала голод: Д.А. Соколов, В.И. Гребенщиков «Смертность в России и борьба с нею».
Не, я понимаю, если бы до коллективизации и индустриализации Россия была бы сытой и зажиточной страной, то тогда, можно было бы хаять коллективизацию. Так ведь все наоборот…
Так чем Вы не довольны?

А уж про «продовольственную безопасность», антисоветчикам лучше вовсе не заикаться! Сколько завозили в СССР продовольствия? 10-15%? И почему завозили?
А сегодня?

Ефремов.

Ефремов писал(а): И ликвидировала голод: Д.А. Соколов, В.И. Гребенщиков «Смертность в России и борьба с нею».

Вы хотите сказать что большевики озаботились ликвидацией голода 1901 г.?

Ефремов писал(а): Не, я понимаю, если бы до коллективизации и индустриализации Россия была бы сытой и зажиточной страной, то тогда, можно было бы хаять коллективизацию. Так ведь все наоборот…

Тут как посмотреть. Я вот как-то приводил высказывание Хрущёва, что рабочему до революции жилось лучше.

Ефремов писал(а): А уж про «продовольственную безопасность», антисоветчикам лучше вовсе не заикаться! Сколько завозили в СССР продовольствия? 10-15%? И почему завозили?
А сегодня?

А давайте про "сегодня" в другое время, чтобы не распыляться. Вы бы ответили сами почему завозили. А вы можете сказать какой процент составлял в СССР импорт зерна к собственному производству?

За Правду!