Историческая правда: НАША и против нас

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«А это значит, что в реформах Косыгина партийное руководство не видело ни троцкистских каверз, ни Ж-М заговора.»
Нет.
Это ни чего не значит.
Возможно, не хотели выносить «сор из избы».
Возможно, поддерживали.
Возможно, была иная причина.
Т.е. молчание может обозначать все что угодно.

Ефремов.

kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а): А вы скажите проще: «Генеральная линия партии не соответствовала чаяниям народа. В стране Советов не выполнялся основной экономический закон социализма, что вызывало недовольство народных масс».
Скажу ещё проще: генеральная линия партии перестала соответствовать чаяниям народа.

По мысли Кобы в 1953 г. произошло трагическое: «Генеральная линия партии перестала соответствовать чаяниям народа.» Народ, надо полагать, это чувствует, но не может себе этого объяснить. А что «верхи»? А «верхи молчат:

Ефремов писал(а): молчание может обозначать все что угодно.

Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Красная школа. История России. Список лекций.

Сообщение **express** » 10 ноя 2015, 12:44

Собственно, пока лично мне не ясно - являются ли "телодвижения" по переименованию станции "Войковская"
1) исходящими от власти.............. - но тогда мотив ?
а) Отвлечь от того, что реально создано "новыми хозяевами" за 25 лет их "эффехтивного манагерства" ? (от начавших таки расти цен, от прелестей медицины, пенсионных вопросов, и.т.д.)
б) Проверить (в чисто человеконенавистническом "научном" формате), насколько "стадо" доведено уже до состояния полной олигофрении ?
(ведь "адвокат семейного дома романовых герман лукьянов
http://www.imperialhouse.ru/rus/imperia ... 6/900.html
НА ГОЛУБОМ ГЛАЗУ заявляет в стране, где каждый школьник знает картину "Утро стрелецкой казни" запредельное:

"За всю историю дореволюционной России тысячелетнюю не было названо ни одной улицы или какого-либо города в честь палача или убийцы. А сейчас мы прославляем имя этого человека, необходимо убрать с карты Москвы имя Войкова", - заявил Герман Лукьянов.

http://www.tvc.ru/news/show/id/80109
а Пётр при казни (которая на картине) первых пятерых стрельцов уконтропупил ЛИЧНО.... ну это не считая собственного сына и так "по мелочи")

2) исходящими не от власти..... - но тогда куда эта самая власть смотрит? В разгар противостояния с блоком сильнейших стран мира, противостояния не на жизнь(кому это сегодня не понятно ещё?) - кучка паскудников устраивает провокацию-"сверххуцпу"...... выступая один в один по рецептуре февраля 1917-го года....

express писал(а): а Пётр при казни (которая на картине) первых пятерых стрельцов уконтропупил ЛИЧНО.... ну это не считая собственного сына и так "по мелочи")

А я продолжу "список express"а: Екатерина Великая, "грохнувшая" собственного мужа, Александр I Благословенный, причастный к убийству собственного отца.

А что касается Войкова- убийцы семьи Николая II, то здесь ситуация такая: "Вы либо крестик снимите, либо трусики наденьте". Да я понимаю: нельзя перечёркивать историю. К этому в какой-то мере относится и популярное ныне переименование. Но вот возьмите г.Новосибирск - столицу Сибири. В г. Новосибирске 10 районов Вот наименование некоторых из них: Ленинский, Кировский, Дзержинский, Калининский, Октябрьский, Советский, Первомайский. Политически-нейтральные: Заельцовский, Железнодорожный и Центральный. В центре города на площади, носящей имя Ленина, - скульптурная композиция: Ленин в окружении рабочего, крестьянина и красноармейца а также современных юноши и девушки. Горожане с любовью эту композицию называют по разному. Я для себя её именую: группа захвата (не подумайте ничего плохого - просто визуальное впечатление. Я уж не говорю об улицах и проспектах. Если мне не изменяет память, то за все постсоветское время произошло переименование только в отношение одного советского исторического персонажа: имени Жданова лишилась улица и клуб. А по мне следовало бы с карты города стереть имя палача Западной Сибири Эйхе. Но кто сейчас помнит Эйхе? А его имя несёт улица в Первомайском районе г. Новосибирска. А ул.Войкова есть и в Новосибирске. Но кто знает кто это такой? А коль есть такая улица, то следует выставить информационный стенд: чем знаменит сей персонаж.Если я в чём-то неправ, то пусть меня поправит тов.Ефремов. И всякий со мной согласится, что г.Новосибирск - это образец политической толерантности.

Камиль Абэ писал(а): А по мне следовало бы с карты города стереть имя палача Западной Сибири Эйхе.

Вам бы Камиль, и в правду следует "Вы либо крестик снимите, либо трусики наденьте", ар вашему утверждению.
Месяц назад вы призывали меня "признавать и уважать законно принятое соответствующей инстанцией решение и не впадать в правовой нигилизм"
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... &start=490
Так сами выполняйте свой призыв. Эйхе был Реабилитирован военной коллегией Верховного суда СССР 14 марта 1956 года и восстановлен в партии 22 марта 1956 года КПК при ЦК КПСС.

Мормон писал(а): Так сами выполняйте свой призыв. Эйхе был Реабилитирован военной коллегией Верховного суда СССР 14 марта 1956 года и восстановлен в партии 22 марта 1956 года КПК при ЦК КПСС.

Всё это так... Но того же Эйхе судили вовсе не за то, чего он заслуживает. Я высказал в отношении его своё собственное мнение. А соответствующие судебные инстанции совершенно правы: то что ему инкриминировали он не совершал: 29 апреля 1938 года Эйхе был арестован и обвинён в создании «латышской фашистской организации». http://pomnipro.ru/memorypage5007/biography

Вот справка:
Улица Эйхе тоже не сразу появилась на карте района — в 1961 году так стала именоваться улица, протянувшаяся от железнодорожной линии до реки Ини. Председатель Сибкрайисполкома Р. И. Эйхе был частым гостем здешних мест в период строительства железнодорожного моста через Обь и корпусов локомотивного депо. По свидетельству старожилов, он интересовался не только темпами работ, но и условиями быта строителей. С 1933-го по 1938 год его имя носили район и станция. После того, как Эйхе был репрессирован, станция стала именоваться Инской, а район — Первомайским.
http://vedomosti.sfo.ru/articles/?article=27507

А это же положительно: Мормон с большим уважением стал относиться в решениям высших судебных инстанций Союза ССР.

Вы, Мормон, конечно, большой специалист в юридических вопросах. Но давайте разберём ситуацию с Павловым и Эйхе.
Павлов реабилитирован, поскольку в его действиях судебные инстанции не усмотрели состава преступления. oleg_ko считает, что эти инстанции не правы.
Эйхе реабилитирован, поскольку в его действиях судебные инстанции не усмотрели состава преступления. Я считаю, что эти инстанции совершенно правы. А судить его надо бы совсем за иное. Но в то время это было невозможно. Да и кто осмелился бы? А сейчас это бессмысленно: поезд давно ушёл.

Камиль Абэ писал(а): Вы, Мормон, конечно, большой специалист в юридических вопросах.

Ну и вы не маленький.

Камиль Абэ писал(а): Но давайте разберём ситуацию с Павловым и Эйхе.

Давайте.

Камиль Абэ писал(а): Павлов реабилитирован, поскольку в его действиях судебные инстанции не усмотрели состава преступления

Павлов осуждён за потерю управления войсками. В чем он лично и признался. Анализируя действия Павлова видно, что это обвинение совершенно обосновано. Он действительно потерял управление войсками, что и послужило причиной катастрофических поражений ЗапОВО а в приграничных боях. Потому решение о реабилитации Павлова есть решение не юридическое, а политическое.

Камиль Абэ писал(а): Эйхе реабилитирован, поскольку в его действиях судебные инстанции не усмотрели состава преступления.

Эйхе реабилитирован с такой же формулировкой, как и Павлов, и так же, как и в случае с Павловым это решение политическое а не юридическое. Эйхе так же был предан суду, на котором себя виновным не признал, но всё равно был приговорён к расстрелу. Значит у суда было достаточно оснований к расстрельному приговору.

Камиль Абэ писал(а): А судить его надо бы совсем за иное. Но в то время это было невозможно.

А откуда вы знаете за что его судили? От общества Мемориал? Дело на Эйхе засекречено.

Камиль Абэ писал(а): Но в то время это было невозможно.

Врёте. В 1940 году многие ранее арестованные были реабилитированы и освобождены,
а виновные в массовых арестах осуждены.

Камиль Абэ писал(а): Да и кто осмелился бы?

Так осмелились же.

Камиль Абэ писал(а): Мормон с большим уважением стал относиться в решениям высших судебных инстанций Союза ССР.

Ошибаетесь, к решениям о массовой реабилитации "жертв" репрессий тридцатых годов я отношусь весьма скептически.

ccsr · Сообщение **ccsr** » 12 ноя 2015, 11:32

«МЕМОРИАЛ» ГОТОВИТСЯ К ЗАКРЫТИЮ

Отдел информации
10.11.2015 - 13:57
Взращенные на грантах западных благодетелей правозащитники «Мемориала» переживают трудные времена. Похоже, их кормушка в скором времени прикажет долго жить. Дело в том, что главное управление Минюста РФ обвинило «Мемориал», признанный «иностранным агентом», в «подрыве основ Конституционного строя» России. Об этом сообщает «Коммерсантъ» со ссылкой на акт плановой проверки НКО, проведенной ведомством.

Как следует из документа, НКО «активно занимается политической деятельностью в целях формирования негативного общественного мнения по проводимой госполитике высшими органами госвласти, высказывает несогласие с решениями и действиями указанных институтов власти, результатами предварительного следствия и состоявшимся судебным приговорам по резонансным уголовным делам».

полный текст
http://www.segodnia.ru/content/168593

ccsr писал(а): «МЕМОРИАЛ» ГОТОВИТСЯ К ЗАКРЫТИЮ

Да никто его не закроет.