Развал СССР

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Развал СССР

Сообщение m-sveta »

Завоевание политической власти пролетариатом не прекращает классовой борьбы его против буржуазии, а, напротив, делает эту борьбу особенно широкой, острой, беспощадной. Все группы, партии, деятели рабочего движения, полностью или отчасти стоящие на точке зрения реформизма, «центра» и т. п., неизбежно становятся в силу крайнего обострения борьбы либо на сторону буржуазии, либо в число колеблющихся, либо (что всего опаснее) попадают в число ненадежных друзей победоносного пролетариата. Поэтому подготовка диктатуры пролетариата требует не только усиления борьбы против тенденций реформистских и «центровиков», но и изменения характера этой борьбы. Борьба не может ограничиваться выяснением ошибочности этих тенденций, а должна разоблачать неуклонно и беспощадно всякого деятеля внутри рабочего движения, проявляющего эти тенденции, ибо иначе пролетариат не может узнать, с кем он пойдет на самую решительную борьбу против буржуазии. Эта борьба такова, что в любую минуту может заменить — и заменяет, как показал уже опыт, — оружие критики критикой оружием86. Всякая непоследовательность или слабость в разоблачении тех, кто проявляет себя как реформист или «центровик», означает прямое увеличение опасности свержения власти пролетариата буржуазией, которая использует завтра для контрреволюции то, что кажется близоруким людям лишь «теоретическим разногласием» сегодня.
http://leninism.su/works/80-tom-41/1211 ... onala.html

вот горбачевы и реформировали "социализм с человеческим лицом"
Все что с нами случилось, все что сейчас происходит, обо всем этом Ленин предупреждал неоднократно
Внутри советских инженеров, внутри советских учителей, внутри привилегированных, т. е. наиболее квалифицированных и наилучше поставленных, рабочих на советских фабриках мы видим постоянное возрождение решительно всех тех отрицательных черт, которые свойственны буржуазному парламентаризму, и только повторной, неустанной, длительной, упорной борьбой пролетарской организованности и дисциплины мы побеждаем — постепенно — это зло
Изображение
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Развал СССР

Сообщение express »

Когда я говорю о "подмене смыслов" -
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 93#p103982
express писал(а): вгуст 1991-го - это только кульминация процессов, начавшихся именно в 60-е...
Произошла ползучая подмена смыслов. Умышленно ли, неумышленно ли, целенаправленно или нет - вопросище сложный....
я подразумеваю буквально это самое....
Умышленно или нет - но в послевоенном СССР произошла замена словесно-смыслового определения самого понятия "коммунизм"
И на этом-то, уже подменённом и искажённом понятии - оттоптались все антисоветчики, кому не лень.... Навскидку сразу к примеру - Войнович и Резун.....

А меж тем.... (!!!) именно словесная отчеканенная формула того, что есть из себя "коммунизм" - возможно (не, ну это моё личное персональное ИМХО) - один из ключевых моментов к проблеме...
Тут упомналось об официальном заявлении Хрущёва Н.С. о "научно рассчитанном времени" прихода советского общества к коммунизму.... дескать, "партия официально заявила"...

Ну так отвечаю: ПАРТИЯ ОШИБЛАСЬ.
По каким это, донельзя интересно, таким "научным" параметрам посчитали для Никиты необходимое и достаточное для прихода коммунизма ?
А посчитали - именно по ложному, подменённому и искажённому определению коммунизма.

Дескать, коммунизм - это когда для всех всё будет абсолютно доступно в любом потребном количестве, за просто так/бесплатно....
Стоп..... (!!!!!!) Разве ЭТО - коммунизм ?
Скотско-рабско-холопьи представления о "халяве" - это и есть "коммунизьм" ???
"Да" - бодро отвечала команда послевоенных лидеров СССР..... а уже на это, как снежный ком, навертелись все проблемы и нестыковки....

Я сейчас, печатая эти строки - максимально серьёзен..... Нужно коренным образом отойти от вульгарного псевдоматериализма, от представлений, что для человека первичны мотивы сытого брюха, а дескать, насытив брюхо - автоматически само собой получаем типа хомосапиенса, готового к более глубокой мотивации....
Нет, нет, 1000 раз нет....
Хомосапиенс, как результат соответствующего воспитания (это целый гигантский комплекс мер при формировании личности и психики человека ) - даже с голодным брюхом будет до последней крайности иметь мотивацию хомосапиенса...
А субъект с системой ценностей раба/скота/холуя, даже будучи 1 000 000 000 раз "накормлен" (то есть удовлетворён брюхом) - останется скотом, рабом и холуём..... вне зависиммости от количества материальных благ ....

Сжато, скомпрессированно : коммунизм - не тогда, когда всем, каждому, будет всё в любом потребном количестве за просто так забесплатно. Коммунизм - это общество, где все, каждый член общества воспитан в сознательном понимании, что общество, предоставляющее своим членам без ограничении и счётов необходимое для бездискомфортного и безопасного существования - такое общество возможно лишь, когда каждый член сознательно стремится максимально отдать оюществу продукт своей деятельности.
Старая, не новая в общем-то идея "служения"....

(Быть может, я наивный романтик-утопист, и высоко задираю планку..... но практика/история и здравый ратио нашёптывают - по иному ведь не получится?)

А что у нас с "дорогим Никитой Сергеичем" ? - этого субъекта самого надо было шпицрутенами по одному месту воспитывать развоспитывать...... но и он же и запустил представления о коммунизме как "большой халяве".....вот, значит, засеем кукурузой Таймыр, получим феерические урожаи, чтобы насытить каждое брюхо до полного отвала - это вот и будет обещанный партией "коммунизьм"......ему учёные экономисты быстро и посчитали, сколько ещё осталось времени до такого "комунизьму"....
====================
Всё вышеизложенное - личное субъективное отступление, "мысли вслух"...... на истину не претендую, именно озвучиваю соображения и сомнения....
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Iskander
Знаток
Знаток
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 23:45
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 7 раз

Развал СССР

Сообщение Iskander »

Мормон писал(а): По действующему в России законодательству ни Горбачев, ни КПСС ни СССР не подсудны.
http://www.russiapost.su/archives/60466 "Депутат Федоров вновь поставил под вопрос распад СССР"
► Показать
http://xn--h1aaheedbcbeh0bmd7c5h.xn--p1ai/
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Развал СССР

Сообщение Ефремов »

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Развал СССР

Сообщение m-sveta »

СССР сперва разграбили, а потом убили., разгадка перестроечного дефицита
http://pryf.livejournal.com/7474246.html
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Развал СССР

Сообщение express »

В конце 80-х одним из значимых (и болезненных для курящих людей) моментов было почти полное исчезновение табачной продукции из розничной продажи...
Между тем - всегда находились люди, у которых либо знакомые, либо родственники работали на табачных фабриках...
И эти люди с удивлением повествовали не менее удивлённым слушателям, что производство на табачных фабриках (в частности - Челябинской табачной фабрике, на народном жаргоне южноуральских курящих - "ЧТЗ") - не приостановлено и не уменьшено ни на долю %.....

Выводы напрашивались уже тогда....но нас обманули КОМПЛЕКСНОЙ мегаоперацией по применению лжи, сиречь по обману...

Сегодня - вся картина выглядит иначе..... при чём тут мифическая "нефтезависимость" СССР от нефтедолларов ?
СССР тупо был подвегнут диверсионной комплексной мегаоперации (так я лично ЭТО называю) - и эта операция тупо удалась её зачинщикам/организаторам....
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ »

express писал(а): Выводы напрашивались уже тогда....но нас обманули КОМПЛЕКСНОЙ мегаоперацией по применению лжи, сиречь по обману...
А штаб, надо полагать, находился в Политбюро ЦК?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Развал СССР

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): А штаб, надо полагать, находился в Политбюро ЦК
Именно там. По аналогии могу припомнить штаб ЗапОВО. Там все вылазили из шкуры, что бы отбить нападение. Но мало желать, надо уметь. А вот умения и не было. И развалили управление.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Развал СССР

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а): Именно там. По аналогии могу припомнить штаб ЗапОВО.
Сравнение не совсем корректное. Над штабом Зап ОВО был всё-таки Генштаб и НКО. А над Политбюро ЦК?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Развал СССР

Сообщение Мормон »

Камиль Абэ писал(а): Сравнение не совсем корректное. Над штабом Зап ОВО был всё-таки Генштаб и НКО.
Причем здесь иерархия? Дела не знали ни в павловском штабе фронта. ни в горбачевском ПБ. И как результат потеря управления.
Ответить