Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а): А как насчет того, что человек произошёл от обезьяны и животные инстинкты у него заложены с рождения, независимо от того, марксист он или нет?
Сейчас в учёном мире возникли большие сомнения в «обезьянней родословной», увеличивается число тех, кто считают, что Дарвин заблуждался.
kobakoba2009 писал(а): Можешь что-нибудь взамен марксизма предложить?
Честное слово: отлегает от сердца – Коба , похоже, помаленьку отходит от маржинализма.
kobakoba2009 писал(а): Разве не Либерман с Косыгиным пустили в дело
лозунг "обогащайтесь!"
Вы, Коба заблуждаетесь. Впервые, наверно, это лозунг выдвинул в
1843 г. министру иностранных дел Франции Франсуа Гизо:

Теперь, используйте эти права, предоставленные вам правительством: укрепляйте свои институты, просвещайтесь! обогащайтесь! улучшайте моральные и материальные условия в нашей Франции…
Лозунг быстро обрёл популярность в тогдашней Франции

17 апреля 1925 года член Политбюро ЦК ВКП(б) тов. Н.Бухарин в своём докладе «О новой экономической политике и наших задачах» на собрании актива Московской партийной организации заявил:
Всему крестьянству, всем его слоям нужно сказать: обогащайтесь, накапливайте, развивайте свое хозяйство
В отличие от Гизо, Бухарин поддержки не нашёл.

А вот связывание этого лозунга с Либерманом и Косыгиным это ваш домысел (лучше, может быть, - вымысел?)
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Ктулху писал(а): Стоимость по Марксу - чистая фантазия. Плод воспаленного ума. Как и интеграл, например.
Интеграл, коллега Ктулху, не «плод воспаленного ума», а вполне научная абстракция , имеющая практическое применение, дающее вполне практические результаты. Странно, что вы не назвали таким «плодом» дифференцирование. А стоимость, уважаемый коллега, тоже вполне научная абстракция.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr »

kobakoba2009 писал(а): Можешь что-нибудь взамен марксизма предложить?
Для начала изучить нашу историю и понять как же мы без него почти тысячу лет существовали.
kobakoba2009 писал(а): У тебя несколько странное мнение о марксистах. У марксистов по-твоему обязательно должны животные инстинкты подавлены что ли? Ты сам вопрос о соотношении инстинктов и марксизма изначально ставишь в либерастическом духе.
Я насмотрелся марксистов в разном виде в советское время, и даже со "спартаковцами" в Германии сталкивался, которые нам предлагали начать войну против Запада. Но дело не в них, а в том, что от марксизма наш РАБОЧИЙ класс отказался в конце 1991 года, и сейчас, насколько я понимаю, не сильно рвется к его истокам. Кому тогда он в нынешней России нужен - на кого вы будете ориентироваться?
kobakoba2009 писал(а): То есть отказ от марксизма, приведший к тому, что мы сегодня имеем, ты ставишь в вину марксизму.
Не надо подтасовок насчет вины - марксизм вполне нормальное учение, многое объясняет, но вот только никто в мире не хочет его брать на вооружение, чтобы построить государство всеобщего благоденствия, где пролетариат будет гегемоном. То, как его используют сейчас, даже для нас, поживших при социализме, выглядит слишком вульгарно - я имею ввиду азиатский вариант марксизма. Так тогда зачем нам сейчас, когда нас стало гораздо меньше, его реинкарнация?
kobakoba2009 писал(а): Не делай из Маркса бога. Он просто осветил дорогу,
Так и напрашивается аналогия, что его свет напоминает первую лампочку накаливания, которую вы хотите до сих пор всем навязывать, совершенно не понимая, что уже появились более энергосберегающие технологии, где благодаря светодиодам мы с меньшими затратами получаем более эффективный источник света, который более качественно поможет нам двигаться вперед.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 »

ccsr писал(а): Для начала изучить нашу историю и понять как же мы без него почти тысячу лет существовали.
Дело тут не в том, существовали ли мы без марксизма (по большому счёту миллионы лет люди вообще без штанов, в смысле вообще безо всяких теорий, существовали), а в том, какая теория достоверно и без натяжек описывает историю хоть за тысячу лет, хоть за последние двести лет. Ты-то какую теорию предложишь?

ccsr писал(а): Я насмотрелся марксистов в разном виде в советское время, и даже со "спартаковцами" в Германии сталкивался, которые нам предлагали начать войну против Запада
Не надо путать марксистов и называющих себя марксистами. Это не тождественные множества.

ccsr писал(а): Но дело не в них, а в том, что от марксизма наш РАБОЧИЙ класс отказался в конце 1991 года, и сейчас, насколько я понимаю, не сильно рвется к его истокам
Ну отказался, ну не рвётся. Но дерипаски-абрамовичи и прочие олигархи, олигархатики, олигархатишки и олигархята вернут его к истокам, независимо от НАШЕГО мнения, намерений и участия.

ccsr писал(а): марксизм вполне нормальное учение, многое объясняет, но вот только никто в мире не хочет его брать на вооружение, чтобы построить государство всеобщего благоденствия, где пролетариат будет гегемоном. То, как его используют сейчас, даже для нас, поживших при социализме, выглядит слишком вульгарно - я имею ввиду азиатский вариант марксизма. Так тогда зачем нам сейчас, когда нас стало гораздо меньше, его реинкарнация?
Для тебя уже много раз подчёркивали, что марксизм -- это просто теория, которая описывает явления, происходящие в обществе. Использовать или не использовать её никто не заставляет. Речь не о том, обязан ли кто-либо использоваться его, а о том, правильно ли эта теория описывает закономерности происходящих событий. Для сравнения: раньше для описания тепловых явлений использовалась теория теплорода (ТТ), позднее для тех же явлений стали использовать молекулярно-кинетическую теорию (МКТ). Допустим, для тебя марксизм -- это аналог ТТ. Но дай тогда аналог МКТ, в противном случае получим ситуацию, когда от ТТ отказались, а больше анализировать тепловые явления нечем. И они, разумеется, происходят абсолютно непредсказуемо (теории-то, которая могла бы их прогнозировать, нет).

ccsr писал(а): Так и напрашивается аналогия, что его свет напоминает первую лампочку накаливания, которую вы хотите до сих пор всем навязывать, совершенно не понимая, что уже появились более энергосберегающие технологии, где благодаря светодиодам мы с меньшими затратами получаем более эффективный источник света, который более качественно поможет нам двигаться вперед.
Так дай пощупать этот "более эффективный источник света". Пока что в качестве "светодиодов" предлагаются -- заметь, буржуями предлагаются, то есть стороной, заведомо заинтересованной вовсе не в благоденствии народа вообще и российского народа в частности, -- разные теории конвергенции, религиозные теории, теории русской "особости", мир-дружба-жвачка, опять же "невидимая рука рынка", опять же "теория добрососедства" Абрамовича и слесаря с пермского завода. В качестве диода (по перекачке денег в одну определённую сторону) они ещё вполне подходят, а СВЕТОдиод-то где?
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Мормон писал(а): Эта роль-производство прибавочной стоимости для владельца средств производства.
Посмеялся...
Не забывайте регулярно добавлять: по исключительному мнению и согласно м-л политэкономии.

Прим.
Есть личное наблюдение:
а) как только некий чел падает ниже определенного плинтуса, он сразу влюбляется по уши в марксизм-ленинизм;
и/или
б) как только чел начинает увлеченно изучать м-л-изм, он везде находит эксплуатацию себя другими независимо от его места/роли в обществе.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Мормон писал(а): Пролетариат не может владеть средствами производства по определению.
Просто гром!!!
Добавляем сюда:
Мормон писал(а): Эта роль-производство прибавочной стоимости для владельца средств производства.
Что получаем?
а) средств производства не должно быть вообще (иначе его владельцы будут эксплуатировать пролетариат)
б) эксплуатация есть благо, поскольку существование средств производства является объективно необходимым условием существования общества
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Евгений-Бур писал(а): Посмеялся...
Смех без причины... Ну сам знаете.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Мормон писал(а):
Евгений-Бур писал(а): Посмеялся...
Смех без причины... Ну сам знаете.
???
Я причину указал. Увы, для Вас
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kobakoba2009 »

Евгений-Бур писал(а): Что получаем?
а) средств производства не должно быть вообще (иначе его владельцы будут эксплуатировать пролетариат)
б) эксплуатация есть благо, поскольку существование средств производства является объективно необходимым условием существования общества
В связи в этой антинаучной глупостью задам вопрос, хотя заранее знаю, что ответ будет отрицательным (в двух смыслах). Е-Бур, тебе известно, что утверждение НЕ("а" и "б" и "в" и "г") тождественно утверждению НЕ("а") или НЕ("б") или НЕ("в") или НЕ("г")?
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

kobakoba2009, каким боком ты это
kobakoba2009 писал(а): тебе известно, что утверждение НЕ("а" и "б" и "в" и "г") тождественно утверждению НЕ("а") или НЕ("б") или НЕ("в") или НЕ("г")?
привязал к этому
Евгений-Бур писал(а): Что получаем?
а) средств производства не должно быть вообще (иначе его владельцы будут эксплуатировать пролетариат)
б) эксплуатация есть благо, поскольку существование средств производства является объективно необходимым условием существования общества
я не знаю. Это может прояснить только томография твоего мозга. Что стоит дорого, а смысла не имеет.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Ответить