ВЛИЯНИЕ ПРАВОСЛАВИЯ НА РУССКОЕ ОБЩЕСТВО

Димитрий33

Камиль Абэ писал(а): ( мятеж, как заметил сам Димитрий).

Так неправильно же усмотрел "мятеж"... Что вы слепо держитесь за предвзятое и неправильное мнение?

Или и вы видите в проповеди Иисуса призыв не к покаянию, а к "мятежу"? И против кого? Против Рима? Но этого вы не можете найти в том, что говорил Иисус (напротив, "воздавайте Кесарю- кесарево, а Божие - Богу"). Тогда против кого должен быть направлен мифический "мятеж"?

Камиль Абэ писал(а): Что ж вы изворачиваетесь, как уж на сковородке?

Это можно адресовать вам. Берёте полную ахинею и неправильное и предвзятое мнение фарисеев и книжников иудейских, и пытаетесь выдать их за истину. Даже Пилат лучше вас понимал эту ситуацию.

"Ибо знал, что первосвященники предали Его из зависти". (Мар.15:10)

Димитрий33

Камиль Абэ писал(а): В данном случае мы разбираем не действительную историю, а библейскую историю.

И в действительной истории действует Бог Своим Промыслом. Евангелие от Матфея, глава 10.

10:29. Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И
ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
10:30. у вас же и волосы на голове все сочтены;
10:31. не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.

Так что разрушение Иерусалима римлянами, можно считать, было попущено Богом за то, что иудеи отвергли данного им Богом Мессию Иисуса Христа.

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 94#p105744

Димитрий33 писал(а):
Камиль Абэ писал(а): ( мятеж, как заметил сам Димитрий).
Так неправильно же усмотрел "мятеж"... Что вы слепо держитесь за предвзятое и неправильное мнение?

У вас семь пятниц на неделе: то утверждаете, то, повинуясь ветру, отрекаетесь от вами же сказанного. Но лавров Петра вам не заслужить.

Кстати про гражданскую войну среди христиан. На Первом Вселенском Соборе (1-ом Никейском) большинством голосов был принят догмат о Святой Троице и отвергнуто Арианство. На Втором Вселенском Соборе (!-ом Константинопольским), состоявшимся сере полвека после первого, был уточнён догмат о Святой Троице и вновь отвергнуто Арианство. А что бы больше к этому вопросу не возвращаться сторонников Арианства перебили. Кроме того среди самих христиан добрых полторы тысячи лет идет превентивная гражданская война. то холодная. то горячая.

Димитрий33

Камиль Абэ писал(а): то утверждаете, то, повинуясь ветру, отрекаетесь от вами же сказанного.

Вы напрасно так говорите, Камиль. Вот что я утверждал:

Димитрий33 писал(а): Начиная Свое служение в Галилее, Иисус словами древнего пророка объявляет, что Бог послал Его освободить угнетенных, возвестить наступления Царства Бога. После такой проповеди многие решили, что Иисус говорит о царстве «Сына Давидова», а значит — о мятеже. В этом истоки трагического непонимания людьми Иисуса. Ведь Иисус, говоря о Царстве Бога, не призывал к государственным реформам или войне. Он проповедовал покаяние, т.е. очищение, изменение собственной жизни человека."

Но ведь "призыва к мятежу" на самом деле не было. Вы согласны?

Было лишь неправильное истолкование некоторыми иудеями призыва Иисуса Христа к покаянию, как, якобы, "призыва к мятежу". И в этом месте вы производите подмену. Это неправильное истолкование некоторыми иудеями призывов Иисуса Христа к покаянию вы почему-то упорно пытаетесь выдать за "призыв к мятежу"...

И строите на этом шатком основании (на ошибочном мнении некоторых иудеев) свои "рассуждения". Что, мол, Иисус, якобы, и "в самом деле" призывал "к мятежу", а мирные иудеи отвергли Его призывы.

Но о каком "мятеже" может идти речь в действительности, если рассмотреть то, что говорил Иисус? Против Рима? Нет. Против Закона? Тоже нет.

Тогда что это за таинственный "мятеж"? Может быть, это борьба самого человека внутри своей души против греха, попыток лукавства, плутовского увиливания и подмены смысла? Но ведь это и называется словом "покаяние". Именно к нему и призывал Иисус Христос. А вы более возлюбили тьму, чем свет. И хорошо ли это? Не пора ли, наконец, начать выходить на свет, и не допускать больше передёргивания, подмены смыслов и лукавства?

Вот как Сам Господь говорил о наступлении Царства Божия на земле. Видно, что это совершенно не связано ни с каким "мятежом" против властей или закона:

http://azbyka.ru/carstvo-bozhie-nebesnoe

"... Царство Божие есть состояние человеческого естества, обновленного Божественной благодатью, есть воцарение Иисуса Христа в человеческом уме и сердце действием Святого Духа. Царство Божие в этом веке не приходит внешним образом, но обретается внутри человека. Об этом сказал Иисус Христос: «Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть» (Лук. 17:20-21)."

Димитрий33

Мормон писал(а): А что бы больше к этому вопросу не возвращаться сторонников Арианства перебили.

И на что вы ссылаетесь? На какие источники?

Димитрий33 писал(а): Тогда что это за таинственный "мятеж"?

А это вы спросите у себя же:

Димитрий33 писал(а): После такой проповеди многие решили, что Иисус говорит о царстве «Сына Давидова», а значит — о мятеже. В этом истоки трагического непонимания людьми Иисуса.

Вы, конечно, можете сказать, что народ не так понял Иисуса. Он доводил свои идеи до народа в виде притч. А тут уж кто как поймёт. Много позже -в 18-19 веке- сформулировали: "Народу нужны не отвлеченные идеи, а прописные истины".( А. де Ривароль) и "Кто ясно мыслит тот ясно излагает" ( А. Шопенгауэр).

Когда же Владимира крестили и научили его вере христианской, сказали ему так: „Пусть никакие еретики не прельстят тебя, но веруй, говоря так: „Верую во единого Бога Отца Вседержителя, творца неба и земли» – и до конца этот символ веры. И еще: „Верую во единого Бога Отца нерожденного и во единого Сына рожденного, в единый Дух Святой, исходящий: три совершенных естества, мысленных, разделяемых по числу и естеством, но не в божественной сущности: ибо разделяется Бог нераздельно и соединяется без смешения, Отец, Бог Отец, вечно существующий, пребывает в отцовстве, нерожденный, безначальный, начало и первопричина всему, только нерождением своим старший, чем Сын и Дух; от него же рождается Сын прежде всех времен. Дух же Святой исходит вне времени и вне тела; вместе есть Отец, вместе Сын, вместе и Дух Святой. Сын же подобосущен Отцу, только рождением отличаясь от Отца и Духа. Дух же пресвятой подобосущен Отцу и Сыну и вечно сосуществует с ними. Ибо Отцу отцовство, Сыну сыновство, Святому же Духу исхождение. Ни Отец переходит в Сына или Духа, ни Сын в Отца или Духа, ни Дух в Сына или в Отца: ибо неизменны их свойства… Не три Бога, но один Бог, так как божество едино в трех лицах.

«Повесть временных лет»
http://www.litmir.co/br/?b=17281&p=15

Очень хотелось бы, чтобы Димитрий прокомментировал этот отрывок из летописи.

Димитрий33

Камиль Абэ писал(а): «Повесть временных лет»
http://www.litmir.co/br/?b=17281&p=15

Очень хотелось бы, чтобы Димитрий прокомментировал этот отрывок из летописи.

Очевидно, летописец обладал хорошими познаниями в Догматическом Богословии, а также и в истории Церкви.

Но чтобы было понятнее, лучше начинать не с летописей, а с учебников. Так методически более правильно. Учебники пишутся более доступным языком.

А я же просил Вас прокомментировать.