ВЛИЯНИЕ ПРАВОСЛАВИЯ НА РУССКОЕ ОБЩЕСТВО

Димитрий33

Камиль Абэ писал(а): Только христианство принесло миру радостную весть о том, что человечество искуплено Кровью Христа.
Архимандрит Рафаил (Карелин) http://www.pravoslavie.ru/37403.html

Из этих слов следует, что искупительная жертва Христа касается и всех жителей Иудеи и язычников Рима и, даже, аборигенов ещё не открытой Америки.

Там же архимандрит Рафаил совершенно справедливо замечает:

"Голгофская Жертва усвояется человеком в таинстве крещения; оно означает, что человечество искуплено Кровью Христовой. В крещении человек получает не инициацию, как в языческих теургиях, а облачается во Христа."

Поэтому и моё замечание верно. Оно находится в согласии с тем, что пишет архимандрит Рафаил.

Димитрий33 писал(а): Каких "людей" Камиль? Всех? Но так считать будет неправильно.
Многие люди не знали, и теперь не желают знать Иисуса Христа.

Хотя Голгофская Жертва, действительно, касается всех жителей Земли, однако она усвояется далеко не всеми, а только верующими во Христа и принявшими Таинство Крещения.

То есть поверить во Иисуса Христа, как Сына Божия Единородного и Искупителя мира призываются все. Нет каких-то расовых или этнических ограничений. Придите все, воспользуйтесь возможностью искупления вас Иисусом Христом от власти греха и противника Божия, которое принесла всем Его Голгофская Жертва.

Но не все люди откликаются на этот призыв. Поэтому многие остаются блуждать во тьме неведения. И в конечном итоге, если они всё-таки останутся во тьме и не примут Иисуса Христа, то с ними будет так:

22:13. Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там
будет плач и скрежет зубов;
22:14. ибо много званых, а мало избранных.

(Евангелие от Матфея, Глава 22)

Димитрий33

Интересно посмотреть, какими должны быть христиане, желающие спастись и для этого усвояющие себе Гогофскую Жертву Господа Иисуса Христа, как пишет об этом Святитель Игнатий(Брянчанинов) в своём "Слове о человеке". Или, иначе, как должен "облачаться во Христа" верующий христианин, чтобы стяжать спасение через Голгофскую Жертву Господа нашего Иисуса Христа, если следовать словам Архимандрита Рафаила (Карелина).

Димитрий33 писал(а): "Голгофская Жертва усвояется человеком в таинстве крещения; оно означает, что человечество искуплено Кровью Христовой. В крещении человек получает не инициацию, как в языческих теургиях, а облачается во Христа." http://www.pravoslavie.ru/37403.html

http://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjan ... heloveke/3

"...Учение святого Иоанна Златоустого читаем и в возвышенных словах святого Исаака Сирского. Епископ Ниневии и отшельник в пустынях Месопотамии, а потом Египта (Исаак) уясняет это учение из опытов святого подвижничества. “Дерзаю утверждать, — говорит Исаак, последуя святому Павлу, — что мы — храм Божий. Очистим храм Его, потому что Он чист, чтоб Он возжелал вселиться в него. Освятим его, потому что и Он свят. Украсим его всеми делами благими и благолепными. Покадим его кадилом — упокоением Бога исполнением воли Его, чистою и сердечною молитвою, которой невозможно стяжать при частом общении с миром участием в действиях его10. Тогда осенит душу облако славы Божией, и свет величия Его воссияет внутри сердца11. Небо — внутри тебя; если будешь чист, в самом себе увидишь ангелов со светом их, и Владыку их с ними и внутри их. Сокровище смиренномудрого внутри его: оно — Господь12. Храм благодати тот, кто растворен с Богом и пребывает в попечении о суде Его. Что значит пребывать в попечении о суде Его? Не что иное, как непрестанно изыскивать все средства к упокоению Его13, непрестанно скорбеть и печалиться по причине немощи естества нашего, недопускающей нам достигнуть совершенства, непрестанно заботиться о том, чтоб постоянно содержать в душе своей непрерывающуюся память Божию14, как сказал блаженный Василий. Сосредоточенная молитва, чуждая развлечения, соделывает в душе волю Божию явственною. В этом заключается вселение Бога в человека, когда Бог, постоянным памятованием Его, напечатлеется (водрузится) в человеке”15."

Димитрий33

Димитрий33 писал(а):
Мормон писал(а): Аравильно. Вы объясняете смысл этого отрывка именно как его понимает Православная Церковь. Но это не значит, что именно этот смысл в это изречение сам Иисус Христос.
И какой же смысл, по-вашему, Господь вкладывал в этот отрывок? Скажите, если знаете. То, как "объяснял" Камиль? Но это будет аргумент в пользу арианства, что объявлено ересью в Православной Церкви. Если вам и Камилю угодно быть арианами, я не могу вам это запретить. Но с точки зрения Православной веры, это будет неправильное, еретическое "толкование", и в нём не будет истины, потому, что оно не будет в согласии с другими местами Священного Писания.

Архимандрит Рафаип(Карелин) пишет об арианстве:

http://www.pravoslavie.ru/37403.html

"Почему православные богословы-апологеты так непримиримо боролись с арианством, считая эту ересь потерей вечной жизни? – Потому что Сын Божий, не равный Богу Отцу и иной Ему по природе, не мог принести совершенную, бесконечную, по своему достоинству, жертву искупления за все человечество, и стать Посредником между Святой Троицей и потомками Адама."

Димитрий33 писал(а):
Камиль Абэ писал(а): искупительная жертва Христа касается и всех жителей Иудеи и язычников Рима и, даже, аборигенов ещё не открытой Америки.
Хотя Голгофская Жертва, действительно, касается всех жителей Земли, однако она усвояется далеко не всеми, а только верующими во Христа и принявшими Таинство Крещения.

Самое важное, что Голгофская Жертва, действительно, касается всех жителей Земли. Это как всеобщая амнистия. А вот дальше каждый выбирает свой путь. Даже в осознании сущности самого Всевышнего Бога.

Димитрий33

Камиль Абэ писал(а): Самое важное, что Голгофская Жертва, действительно, касается всех жителей Земли. Это как всеобщая амнистия.

Касаться-то она касается, но не всеми она усвояется.

Димитрий33 писал(а): Там же архимандрит Рафаил совершенно справедливо замечает:

"Голгофская Жертва усвояется человеком в таинстве крещения; оно означает, что человечество искуплено Кровью Христовой. В крещении человек получает не инициацию, как в языческих теургиях, а облачается во Христа."

Это как спелый плод, лежащий на столе, приготовленный для сидящего за столом Камиля. Лежать-то он лежит, и даже для Камиля специально приготовлен, но если Камиль не протянет руку, не возьмёт этот плод и не вкусит от него, то ничего Камиль от этого плода не усвоит. Будет плод сам по себе, а Камиль сам по себе.

Царство Небесное, в которое призваны спасаемые во Христе и через Христа - это вовсе не "всеобщая амнистия" (как ошибочно "трактует" Камиль). Вот притча о Царстве Небесном, которую рассказал Сам Господь.

(Евангелие от Матфея, глава 22)

1 Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал:
2 Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего Мф 25:1; Лк 14:16; Откр 19:7–9
3 и послал рабов своих звать званых на брачный пир; и не хотели придти.
4 Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и всё готово; приходите на брачный пир. Мф 21:36; Лк 14:17
5 Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою; Лк 14:18–20;
6 прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их.
7 Услышав о сем, царь разгневался, и, послав войска свои, истребил убийц оных и сжег город их. Мф 24:2; Лк 19:43
8 Тогда говорит он рабам своим: брачный пир готов, а званые не были достойны;
9 итак пойдите на распутия и всех, кого найдете, зовите на брачный пир. Мф 13:47; 21:43; Лк 14:21
10 И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
11 Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду, 2Кор 5:3; Еф 4:24; Кол 3:10,12; Откр 7:14; 16:15; 19:8
12 и говорит ему: друг! как ты вошел сюда не в брачной одежде? Он же молчал.
13 Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов; Мф 8:12
14 ибо много званых, а мало избранных. Мф 20:16; Лк 14:24

Так что ни о какой "всеобщей амнистии" в этой притче Сам Господь Иисус Христос не сообщает.

Наоборот, Господь предвидит, что хоть многие и званы на царский пир, но не смогут воспользоваться этим приглашением, будучи погружены в суетные чисто земные дела, а то и открыто противясь призыву со стороны рабов Царя, и унижая и оскорбляя этих рабов, приглашающих их спастись во Христе (через веру и принятие Таинства Святого Крещения). Так что будет "много званых, а мало избранных".

Димитрий33 писал(а): Царство Небесное, в которое призваны спасаемые во Христе и через Христа - это вовсе не "всеобщая амнистия" (как ошибочно "трактует" Камиль).

Димитрий, мне достаточно и вашего признания:

Димитрий33 писал(а): Голгофская Жертва, действительно, касается всех жителей Земли

Всё остальное - это пустая болтовня и ваши домыслы.

Димитрий33

Камиль Абэ писал(а):
Димитрий33 писал(а): Царство Небесное, в которое призваны спасаемые во Христе и через Христа - это вовсе не "всеобщая амнистия" (как ошибочно "трактует" Камиль).
Димитрий, мне достаточно и вашего признания:
Димитрий33 писал(а): Голгофская Жертва, действительно, касается всех жителей Земли
Всё остальное - это пустая болтовня и ваши домыслы.

Позвольте мне самому раскрыть смысл моих же собственных слов, которые вы, очевидно, поняли искаженно.

Знайте наперёд, что под словами "касается всех жителей Земли" я имел в виду лишь обращённый к людям призыв Христа уверовать в Него, принять Крещение и так спастись. Лишь призыв. А вовсе не "автоматическое амнистирование", как вы неправильно домыслили. Хочу, чтобы вы это хорошо запомнили и впредь понимали меня правильно, так, как я вам теперь специально разъясняю, видя ваше упорное (а, возможно, и лукавое) непонимание смысла моих слов, и хочу, чтобы вы впредь не домысливали за меня то, что я вовсе не имел в виду.

Такой смысл слова "касается" вполне согласуется с притчей, рассказанной Самим Иисусом Христом о Царстве Небесном.

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 12#p106200

Димитрий33 писал(а): Позвольте мне самому раскрыть смысл моих же собственных слов, которые вы, очевидно, поняли искаженно.

Напомню:

Камиль Абэ писал(а):Только христианство принесло миру радостную весть о том, что человечество искуплено Кровью Христа.
Архимандрит Рафаил (Карелин) http://www.pravoslavie.ru/37403.html
Из этих слов следует, что искупительная жертва Христа касается и всех жителей Иудеи и язычников Рима и, даже, аборигенов ещё не открытой Америки.

Димитрий33 писал(а): Голгофская Жертва, действительно, касается всех жителей Земли

А вообще-то, Иисус вел свои проповеди среди израильтян, а не обращался ко всему прогрессивному человечеству. А Всевышний Бог милостив и воспринимал очистительную жертву Иисуса за всех потомков Адама. Именно так и восприняли это впоследствии апостолы, хотя первоначально и были у них споры в отношении того, вести ли проповедь среди язычников.
Вы, Димитрий, всё более меня разочаровываете. У меня такое ощущение, что такая агитация за христианство только может оттолкнуть.

Димитрий33

Камиль Абэ писал(а): Вы, Димитрий, всё более меня разочаровываете.

Это вас, Камиль, Православная вера разочаровывает. Но Сталин почему-то Московскую Патриархию (Русскую Православную Церковь) решил восстановить... "В ударном порядке"...

http://www.paraklit.org/forum/Raznoe/Stalin_MP.htm

"...На второй вопрос митрополит Сергий ответил, что архиерейский Собор можно будет собрать через месяц, и тогда т. Сталин, улыбнувшись, сказал: «А нельзя ли проявить большевистские темпы?». Обратившись ко мне, спросил мое мнение, я высказался, что если мы поможем митрополиту Сергию соответствующим транспортом для быстрейшей доставки епископата в Москву (самолетами), то Собор мог бы быть собран и через 3-4 дня.

После короткого обмена мнениями договорились, что архиерейский Собор соберется в Москве 8 сентября."

Камиль Абэ писал(а): У меня такое ощущение, что такая агитация за христианство только может оттолкнуть.

А в США у протестантов всё иначе. "Стелют" они более гладко, да каково будет "спать"? И чем это закончится?

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 47#p105766

http://forum.zapravdu.ru/viewtopic.php? ... bcb#p99946

Церковь в США или как я случайно оказалась в ночном клубе

[youtube][/youtube]

Димитрий33 писал(а): Но Сталин почему-то Московскую Патриархию (Русскую Православную Церковь) решил восстановить...

Во первых её Московскую Патриархию никто не "закрывал" А почему "восстановил..."? Наверное вот поэтому:

Если бы попы с 1918 года сидели бы под этим лозунгом, то и "восстанавливать" было не нужно.