Социализм или капитализм?

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«А остальные истекают из него.»
Не уверен.
Перечислите все законы капитализма, а потом мы проанализируем, какие самостоятельные, а какие следствие из основного.

«Значит, работники отдельных предприятий стали жить лучше. А из отдельных предприятий складывается экономика страны и в целом общество. Это как общий вектор усилий отдельных составляющих.»
А другие «работники отдельных предприятий» стали жить хуже…
А так, как не все законы капитализма стали действовать, например, не появилась конкуренция и остался госкомцен, то экономика стала развиваться по другим законам: руководители стали выполнять план за счет снижения качества и повышения себестоимости. В целом, экономика СССР пострадала. Пострадали и «работники отдельных предприятий» т.к. за продукцию более низкого качества приходилось платить больше, да и самой продукции стало меньше. Все согласно закону получения более высокой прибыли предприятием.

«Если вы более внимательно прочтёте тов. Сталина, то он вовсе не отвергал рентабельность. Что такое рентабельность , надеюсь, не надо объяснять?»
С учетом дотаций...
При Социализме, как и при капитализме, не могут быть все предприятия приносить прибыль. Так же, как не могут существовать убыточные предприятия. Но при капитализме цены устанавливаются таким образом, что наиболее прибыльными становятся жизненно необходимые блага, - если не вмешивается государство. А при Социализме эти блага доступны всем, а их производство датируется из других источников.

Ефремов.

Ефремов писал(а): «А остальные истекают из него.»
Не уверен.
Перечислите все законы капитализма, а потом мы проанализируем, какие самостоятельные, а какие следствие из основного.

А вы просто опровергайте. И Университет вам в помощь.

kobakoba2009 писал(а): Между прочим, это аргумент конвергентов.

Вам виднее. Вы ещё и блистательно усвоили маржинализм.

kobakoba2009 писал(а): "не замечаются" работники тех предприятий, отличных от "отдельных", которые не стали жить лучше.

А это уже гнусная клевета на социалистическую реальность. В социалистической экономике были и планово-убыточные предприятия. Вы, клеветники на поздний этап социализма умышленно умалчиваете о Госплане и Госснабе.

Камиль Абэ писал(а): А я этого и не утверждал. Не буду повторяться и вновь "толочь воду в ступе". И до 6-й статьи парторганы "рулили" незаконно и после её внедрения в Конституцию.

И сейчас парторганы "рулят" незаконно.
А кстати в чём незаконность-то?

kobakoba2009

Ефремов писал(а):kobakoba2009

«Когда Хрущёв сделал КПСС фактически кастой неприкасаемых, а Брежнев(*) закрепил это положение юридически в Конституции СССР 1977-го года, тогда КПСС перестала быть коммунистической по сути»
Вы не правы: Хрущев сделал неприкасаемыми ВЫСШИЙ слой КПСС и Правительства. А не всю КПСС. На рядовых коммунистах это ни как не отразилось. А 6-я статья Конституции 1977 года не вводила юридического запрета уголовного преследования членов КПСС.

С поправкой полностью согласен.

Мормон писал(а): И сейчас парторганы "рулят" незаконно.

Вы считаете, что у нас в России руководителей предприятий вызывают "на ковёр" в обком "ЕР"? Может в Узбекистане такая практика? поделитесь.

А кстати в чём незаконность-то?

Вот те раз! то вы рассуждаете о незаконности с учёным видом знатока, то делаете недоумённый вид.

kobakoba2009

Камиль Абэ писал(а):
kobakoba2009 писал(а): Между прочим, это аргумент конвергентов.
Вам виднее. Вы ещё и блистательно усвоили маржинализм.

Может, по этой причине стоило бы умерить свой марксистский снобизм?

Камиль Абэ писал(а):
kobakoba2009 писал(а): "не замечаются" работники тех предприятий, отличных от "отдельных", которые не стали жить лучше.
А это уже гнусная клевета на социалистическую реальность. В социалистической экономике были и планово-убыточные предприятия. Вы, клеветники на поздний этап социализма умышленно умалчиваете о Госплане и Госснабе.

Камиль, ты в своём снобизме теряешь разум. Во-1-х, аргумент "не замечаются" -- это именно капиталистическое привнесение в социализм, а не собственное свойство социализма. Во-2-х, планово-убыточные предприятия по реформе Косыгина были поставлены в заведомо невыгодные условия, так как у них не было той продукции, которой они могли "самостоятельно распоряжаться."

Камиль Абэ писал(а): Вы, клеветники на поздний этап социализма умышленно умалчиваете о Госплане и Госснабе.

Так просветите, что за звери такие.

Камиль Абэ писал(а): А это уже гнусная клевета на социалистическую реальность.

И в чём гнусная клевета. Конкретно желательно!

Камиль Абэ писал(а): Вы считаете, что у нас в России руководителей предприятий вызывают "на ковёр" в обком "ЕР"

А вы думаете, что руководитель Госкоорпарации, не согласный с программой ЕР долго усидит на месте?

Камиль Абэ писал(а): Вот те раз! то вы рассуждаете о незаконности с учёным видом знатока, то делаете недоумённый вид.

Я, кстати ни где не утверждал, что КПСС рулила незаконно. Правящая партия.

Мормон писал(а): Я, кстати ни где не утверждал, что КПСС рулила незаконно. Правящая партия.

Правящая-то она правящая, только делать надо было по Конституции.
А не вы ли писали?:

Мормон писал(а): И сейчас парторганы "рулят" незаконно.

Это вы о чём?

kobakoba2009

Камиль Абэ писал(а):
Мормон писал(а): Я, кстати ни где не утверждал, что КПСС рулила незаконно. Правящая партия.
Правящая-то она правящая, только делать надо было по Конституции.

Наверное, для Камиля это будет неожиданным, но в Конституциях СССР не было запрета править людям, являющимся членами Партии. А в Конституции 77-го года статус КПСС как направляющей силы общества был закреплён юрилически. Где же тут "незаконно"?

Камиль Абэ писал(а):А не вы ли писали?:
Мормон писал(а): И сейчас парторганы "рулят" незаконно.
Это вы о чём?

Наверное, для Камиля это будет неожиданным, но он сам вот здесь zapravdu.ru/forum/viewtopic.php...p106190 написал, что...

Камиль Абэ писал(а): И до 6-й статьи парторганы "рулили" незаконно и после её внедрения в Конституцию.

...а слова Мормона всего лишь указывали, что о "незаконности руления" можно говорить только при принятии логики из утверждения Камиля, то есть "незаконность руления" следует из слов самого Камиля.