Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение vikt »

Iskander писал(а):
vikt писал(а):Это же Стариков. :ni_zia:
Мол это всё объясняет :hi_hi_hi:
Безусловно и однозначно объясняет. Произведения г-на Старикова, это принципиально мурзилки для слабоумных.
Вот, например, в Вашей ссылке: за две минуты чувак раскрывает два не самых простых (мягко говоря) вопроса: причины Первой Русской революции, и конфликта в Ливии. Там и строчка внизу очень удачно подобрана: "история за пределами учебников". Это да: опусы Старикова и за пределами учебников, и за пределами истории и здравого смысла вообще.
Но кому-то нравится: послушал две минуты и бац! ты уже разобрался в двух вопросах.
Ну а скучные книги пускай лохи читают.
Аватара пользователя
Iskander
Знаток
Знаток
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 23:45
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 7 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Iskander »

vikt писал(а): Произведения г-на Старикова, это принципиально мурзилки для слабоумных.
Пожалуйста укажите здесь хоть одну мурзилку принципиально для сильноумных.
vikt писал(а): Но кому-то нравится: послушал две минуты и бац! ты уже разобрался в двух вопросах.
Информация может и должна сжиматься как текстовый файл компьютерной программой для архивации.
vikt писал(а):Ну а скучные книги пускай лохи читают.
У Старикова и книги есть, если вдруг Вы "не знаете" -

Изображение

Кстати в 1979 году в СССР даже сняли художественный фильм про иностранную помощь оружием бунтовщикам 1905 года в России -

[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Джон_Графтон
Последний раз редактировалось Iskander 11 янв 2016, 18:26, всего редактировалось 2 раза.
http://xn--h1aaheedbcbeh0bmd7c5h.xn--p1ai/
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение kloss »

Это из фейсбука, пост января 2014. Решил скопировать полностью. Что-то похожее есть с сегодняшним днем :-(

Цитата из январской петиции рабочих 1905 года, попытка вручить которую кончилась Кровавым воскресеньем. Сто восемь лет прошло, прилично. Впечатление от текста - сильнейшее дежавю.
"...Весь народ отдан на произвол чиновничьего правительства, состоящего из казнокрадов и грабителей, совершенно не только не заботящегося об интересах народа, но попирающего эти интересы. Чиновничье правительство довело страну до полного разорения, навлекло на нее позорную войну и все дальше и дальше ведет Россию к гибели. Мы не имеем никакого голоса в расходовании взимаемых с нас огромных поборов. Мы даже не знаем, куда и на что деньги, собираемые с обнищавшего народа, уходят. Народ лишен возможности выражать свои желания, требования, участвовать в установлении налогов и расходовании их.
...За нами не признают ни одного человеческого права, ни даже права говорить, думать, собираться, обсуждать нужды, принимать меры к улучшению нашего положения. Нас поработили, и поработили под покровительством твоих чиновников, с их помощью, при их содействии.
...Необходимы:
I. Меры против невежества и бесправия русского народа.
1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших за политические и религиозные убеждения.
2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы совести в деле религии.
3) Общее и обязательное народное образование на государственный счет.
4) Ответственность министров перед народом и гарантии законности правления.
5) Равенство перед законом всех без исключения.
6) Отделение церкви от государства".
С этой петицией, как известно, 140 тысяч человек с разных концов города 9 января отправились к батюшке-царю. Часть по дороге была расстреляна правительственными войсками, оставшиеся в живых разбежались. Часть - из Невского района и Колпино - добралась до Дворцовой площади. Офицеры, командующие там заградотрядами, не стали отдавать приказ об огне на поражение и разрешили людям пройти.
Чтобы передать петицию, ждали несколько часов. Здесь же тусили просто любопытные зеваки. На деревья залезли вездесущие мальчишки, поглазеть, как царь будет принимать у народа челобитную. Вместо царя появилась рота Преображенского полка и выстроилась напротив толпы. После двух залпов люди побежали в сторону Адмиралтейского проспекта. Их преследовали казаки, избивая нагайками и топча лошадьми.
Всего за этот день, по официальным данным, было убито 130 и ранено 299 человек, газеты сообщали о 1000-1200 убитых. Некоторые источники называли 3-4 тысячи (позже не подтвердилось).
Рерих писал через несколько дней: "В Александровском саду убито от пятнадцати-тридцати случайных детей. Больницы все переполнены. По частным подсчетам, пострадало до трех тысяч человек. Все смешалось. Чисто рабочее движение слилось с революционным. Теперь еще присоединился произвол генерал-губернаторства и возроптали даже самые «почтенные» и увешанные «отличиями» старцы... Ежедневно новые случаи нападения на улицах казаков на студентов и даже гимназистов. Сын В.И. Зарубина еле убежал от удара шашки, выходя из гимназии. Двоюродный брат жены Митусов, проходя по улице, был бит казаками по приказанию офицера..."
Через пять дней с обращением выступила православная церковь.
"Вот уже скоро год, как Россия ведет с язычниками кровопролитную войну за своё историческое призвание насадительницы христианского просвещения на Дальнем Востоке <…> Но вот, новое испытание Божие, горе — горшее первого посетило наше возлюбленное отечество. В столице и других городах России начались стачки рабочих и уличные беспорядки…
Преступные подстрекатели простых рабочих людей, имея в своей среде недостойного священнослужителя, дерзновенно поправшего святые обеты и ныне подлежащего суду Церкви, не устыдились дать в руки обманутым ими рабочим насильственно взятые из часовни честный крест, святые иконы и хоругви, дабы, под охраною чтимых верующими святынь, вернее вести их к беспорядку, а иных и на погибель.
Труженики земли Русской, люди рабочие! Трудитесь по заповеди Господней в поте лица своего, памятуя, что нетрудящийся недостоин и пропитания. Берегитесь ваших ложных советников <…> они суть пособники или наёмники злого врага, ищущего разорения земли Русской".
Через 10 дней Николай II принял депутацию рабочих из 35 человек. "По заранее намеченным спискам полиция и жандармы хватали наиболее благонадежных, обыскивали, переодевали. Окруженных сыщиками, запрещая переговариваться, их привезли в Царское Село". (С)
Николай зачитал по бумажке, в том числе, следующее: "Мятежною толпою заявлять Мне о своих нуждах — преступно. <…> Я верю в честные чувства рабочих людей и непоколебимую преданность их Мне, а потому прощаю им вину их".
Вот так легко и непринужденно властью была организована революции в России.
Полностью текст петиции здесь: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/jan1905.htm
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение vikt »

Iskander писал(а):
vikt писал(а): Но кому-то нравится: послушал две минуты и бац! ты уже разобрался в двух вопросах.
Информация может и должна сжиматься как текстовый файл компьютерной программой для архивации.
Информацию для архивации сжимать, действительно, необходимо. Но Вам-то, судя по тому что Вы потребляете опусы Старикова, сжимать явно рановато. Вам её надо рас-тя-ги-вать. Вот только, при этом, стариковские шаблоны лопнут, как презерватив на глобусе.
Iskander писал(а):
vikt писал(а):Ну а скучные книги пускай лохи читают.
У Старикова и книги есть, если вдруг Вы "не знаете" -

Изображение
Чёткое ощущение дежа-вю. Похоже число поклонников г-на Старикова нешуточно увеличилось, потому, что всё это я уже писал неоднократно.
Я конечно не совсем точно выразился: произведения Николая Старикова однозначно мурзилки, но не для слабоумных, а для слабоинтересующихся. А вот если слабоинтересующийся, прочитав указанные опусы вдруг решит, что он во всём (или хотя бы в чём-то) разобрался, то это будет явным признаком запущенного слабоумия. То есть, читать это можно только для того, чтобы почувствовать интерес к теме, поскольку г-н Стариков, надо отдать ему должное, пишет довольно бойко.
Понимете, г-н Искандер, я ведь с Николаем общался (через е-майл) ещё в ту пору, когда он не был "российским общественным и политическим деятелем, блогером, публицистом, политологом, основателем и идейным лидером общественной организации «Профсоюз граждан России» и партии «Великое Отечество», одним из лидеров движения «Антимайдан», коммерческий директором ОАО «Первый канал — Санкт-Петербург»" и т.д. и т.п.
В те, уже далёкие, времена он был всего лишь автором нескольких книжек, на последней странице которых выкладывал свой адрес, для тех, кто хочет задать вопросы автору. Я задал, он ответил. В частности, по поводу указанной Вами книги, он ответил мне примерно следующее: "такой разгромной рецензии у меня ещё не было". Снова отдам ему должное: несмотря на мои подколки, тон у него был вполне благожелательным. Возражения были в стиле небезызвестного резуна: "но в целом-то я прав".
С человеком всё ясно: это не историк (сам он, кстати, всегда упоминает о том же, причём с не совсем понятной гордостью), а интерпретатор, причём примитивный.
Iskander писал(а):Кстати в 1979 году в СССР даже сняли художественный фильм про иностранную помощь оружием бунтовщикам 1905 года в России
Это для Вас какое-то откровение?
vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение vikt »

Iskander писал(а):
vikt писал(а): Произведения г-на Старикова, это принципиально мурзилки для слабоумных.
Пожалуйста укажите здесь хоть одну мурзилку принципиально для сильноумных.
Что именно Вас интересует?
Если "сжато" и обо всём, то можете почитать учебники, например. Это всяко лучше стАриковского бреда.
mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение mischatka »

vikt писал(а): Произведения г-на Старикова, это принципиально мурзилки для слабоумных.
Стариков как слабоумный сталина воспевает, это точно.
один чудак-англичанин двадцать лет крысам хвосты рубил, все ждал бесхвостого потомства -не дождался и плюнул. Нет, так социализма не построишь. Другое дело у нас: десятки лет рубили людям головы - и наконец стали-таки рождаться безголовые люди нового типа
Аватара пользователя
Iskander
Знаток
Знаток
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 23:45
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 7 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Iskander »

vikt писал(а): Если "сжато" и обо всём, то можете почитать учебники, например.
[youtube][/youtube]
http://xn--h1aaheedbcbeh0bmd7c5h.xn--p1ai/
vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение vikt »

Iskander писал(а):
vikt писал(а): Если "сжато" и обо всём, то можете почитать учебники, например.
Г-н Искандер, эта "говорящая голова" теперь всё время за Вас отвечать будет?
Я ведь сказал только, что Николай Стариков - примитивный интерпретатор, зачем Вы мне в ответ развёртываете эпические картины мирового заговора против России?
Берите советские учебники. Или они тоже "на немецкие деньги" написаны?
Собственно, даже те немногие современные учебники (написанные мировым жыдозакулисьем, да), которые мне довелось открывать в книжных магазинах, всё равно лучше, чем убогие сказки г-на Старикова. Ещё раз: я не утверждаю, что учебники - лучший вариант, а пишу "например". Я ведь до сих пор не знаю, что Вас конкретно интересует.
vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение vikt »

.......................................................

Мишатка, я что-то не понял: Вы пришли, привычно раскидали какашки по форуму, а где обещанная цитата Жукова про ленд-лиз?
mischatka писал(а):
vikt писал(а): Произведения г-на Старикова, это принципиально мурзилки для слабоумных.
Стариков как слабоумный сталина воспевает, это точно.
Вы ведь, если не ошибаюсь, утверждали, что являетесь патриотом России? По такой логике все патриоты - очень глупые люди.
mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение mischatka »

Читая или слушая критику Российской Империи конца 19 - начала 20 века, очень часто можно услышать утверждения о том, что страна обладала отсталым по меркам того временем законодательством в области трудовых отношений. Русский рабочий представлял из себя убогого и обездоленного раба, вынужденного влачить жалкое существование в образе этакого «фабричного крепостного». В реальности, дела обстояли совершенно иначе.

На протяжении всей своей истории, до 1917-го года, трудовое законодательство представляло собой непрерывный, многоуровневый и сложный процесс. Предпосылки к его становлению начали складываться в далёкие Средние века, получив развитие в последующих русских законах и иных правовых актах. Так, отдельные статьи, посвященные договорам о труде с лично свободными лицами, можно найти в Русской Правде, Псковской Судной грамоте и иных источниках. Основное же развитие трудовое, или как указывалось в Российской Империи - фабричное право, получило развитие в 19-м веке.

В конце 30-х годов 19-го века вся Европа обратила свой взор на ужасное состояние фабричных рабочих. Отсутствие полноценного жилья, медицинского обслуживания, пенсий были повсеместной нормой. В Англии ширилось рабочее движение, а страну наводнили листовки и прокламации, гласившие:

- Трудящиеся страдают под гнетом налогов и нередко голодают. Нам капитал не приносит прибылей, наш труд остается без вознаграждения. Работные дома переполнены, в то время как фабрики опустели.

В континентальной Европе эти протесты, в конечном итоге, вылились в революционные бунты захлестнувшие в 1840-х гг. города. Неудивительно, что на фоне растущей напряженности, в России начались процессы по подготовке будущих реформ. С конца 50-х годов были созданы специальные государственные комиссии, цель которых была накопить опыт и материал для последующих планомерных реформ. К работе этих комиссий были привлечены ведущие научные силы страны, дабы законодательство, создаваемое на основе их материалов, шло в ногу со временем и отвечало самым высоким стандартам и требованиям.

Первым принятым законодательным актом был закон от 1 июня 1882 г. "О малолетних, работающих на заводах, фабриках и мануфактурах". Согласно ему, дети до 12 лет к работе не допускались, а с 12 до 15 лет не могли работать более 8 часов в сутки. Они также не допускались к вредному и изнурительному труду. Наконец, для надзора "за исполнением постановления о работе и обучении малолетних" учреждалась особая фабричная инспекция, подчиненная Министерству финансов. Деятельность этой инспекции регламентировалась Инструкцией чинам фабричной инспекции, введенной распоряжением Министра финансов в 1884 г.

В отличие от стран Западой Европы, где появление первых актов фабричного законодательства и создание фабричных инспекций были разделены десятилетиями, в России это произошло практически одновременно. Это свидетельствовало о том, что императорские комиссии удаляли огромное внимание западноевропейскому опыту развития Трудового законодательства.

В последующие двадцать лет, в Российской Империи были приняты десятки самых современных законодательных актов, направленных на улучшение условий труда фабричных рабочих. Отдельно стоит упомянуть закон от 3 июня 1886 г. "Об утверждении проекта правил о надзоре за фабричной промышленностью, о взаимных отношениях фабрикантов и рабочих и об увеличении числа чинов фабричной инспекции", который определял порядок найма, увольнения и оплаты труда рабочих. Каждому из них не позднее семи дней по допущению к работе должна была выдаваться расчетная книжка, что признавалось актом заключения договора о найме на условиях, предложенных в этой книжке. До окончания сроков заключенного договора (если он срочный) или без предупреждения за две недели для рабочих, нанятых на неопределенный срок, воспрещалось понижать зарплату, изменять число рабочих дней в неделю и другие его условия. Равным образом и рабочим запрещалось до окончания договора требовать каких-либо изменений в условиях оного. За врачебную помощь плату взимать с рабочих запрещалось.

В 1913 году фабрично-трудовые законы, принятые в период с 80-х годов XIX в., были систематизированы в отдельный нормативно-правовой акт, получивший название «Устав о промышленном труде», который был включён во 2-ую часть XI тома Свода законов Российской империи. Благодаря чему Российская Империя получила одно из самых лучших законодательств труда работников промышленной сферы. О значимости вышеуказанных успехов в законодательной сфере красноречивей всего говорят слова американского президента Уильяма Тафта, указавшего:

- Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может.
До всенародной измены Государю оставалось всего 4 года…
один чудак-англичанин двадцать лет крысам хвосты рубил, все ждал бесхвостого потомства -не дождался и плюнул. Нет, так социализма не построишь. Другое дело у нас: десятки лет рубили людям головы - и наконец стали-таки рождаться безголовые люди нового типа
Ответить