Развал СССР

Ефремов писал(а): Историк Игорь Пыхалов комментирует высказывание Путина о деятельности В.И.Ленина.

Вот, 21 января 2016г. в СМИ появилась информация:
Путин рассказал ученым о подрывной роли Ленина в российской истории
https://news.mail.ru/politics/24598562/?frommail=1

Конечно же, «Красное ТВ» не могло остаться в стороне и попросили прокомментировать видного историка И.Пыхалова. Видный историк оказался ещё и продвинутым психологом. В словах Путина Пыхалов усмотрел комплекс вины, никак не оставляющий нашего Президента за развал Союза в 1991 г. Правда, сам Пыхалов скороговоркой говорит о незначительном служебном положении Путина в это время. Но Пыхалов же ещё и психолог, и он знает психологический эффект вопроса: «То ли он украл, то ли у него украли?». А зарубка в головах осталось, что и требовалось.
И вот после такой подготовки аудитории Пыхалов переходит непосредственно к сути вопроса. И вот Пыхалов отмечает, что не все идеи Ленина были безупречными, так он недооценивал опасности национализма и переоценивал силу международной солидарности трудящихся. Эти недостатки, по мнению Пыхалова, были не столь значительными и вполне могли быть преодолены его последователями.
Однако не были преодолены. И, по моему убеждению, принцип права наций на самоопределение, положенный в основу организационого построения Советского Союза оказался миной замедленного действия, рванувшей в 1991 г.
Кстати , на Форуме неоднократно так или иначе обсуждался этот, на самом деле очень важный, вопрос о праве наций на самоопределение. Вот хотя бы следующие: , ,

Камиль Абэ писал(а): И, по моему убеждению, принцип права наций на самоопределение, положенный в основу организационого построения Советского Союза оказался миной замедленного действия, рванувшей в 1991 г.

В царской России отрицалось право наций на самоопределение, но однако то же рвануло в 1917.

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): И, по моему убеждению, принцип права наций на самоопределение, положенный в основу организационого построения Советского Союза оказался миной замедленного действия, рванувшей в 1991 г.
В царской России отрицалось право наций на самоопределение, но однако то же рвануло в 1917.

В том то и всё дело, что агитация за право наций на самоопределение хороша для развала империй. Но этот же принцип, положенный в основание многонационального государства обязательно со временем рванёт. А ведь это мы уже обсуждали. Вы побрезговали сходить по данным мною сноскам?

Камиль Абэ писал(а): . Вы побрезговали сходить по данным мною сноскам?

Нет не побрезговал. Но ваши мнения не нашли поддержки. Хотя бы по тому, что вы с какого-то перепугу считаете, что Ленин искусственно раздробил империю и придумал союзное государство. Вам Света много разговорила, что на момент создания союза, России, как единого государства фактически не существовало. И кстати чуть не первой отколовшейся территорией был оплот государственности Российской-Области Войска Донского.

Мормон писал(а): кстати чуть не первой отколовшейся территорией был оплот государственности Российской-Области Войска Донского.

А Польшу и Финляндию вы вообще в расчёт не берёте? А с какого перепуга оплотом государственности Российской являлась Область Войска Донского? Это ваше личное мнение? Что касается мнения m-sveta, то она и не утверждала, что Россия тогда представляла разрозненные удельные княжества. Но после окончания Гражданской войны надо было действительно решать с организационным оформлением новой России.

Хотя с оплотом государственности Российской можно и уточнить:
Вообще считалось, что казачество (в целом) является оплотом.
И православие считалось оплотом.
А на Дальнем Востоке и сейчас с гордостью считают себя оплотом государственности Российской Владивосток и Петропавловск-Камчатский.

Iskander · Сообщение **Iskander** » 25 янв 2016, 00:28

Камиль Абэ писал(а): Вообще считалось, что казачество (в целом) является оплотом.
И православие считалось оплотом.

Это пока царь был, а как царя большевики расстреляли, то некому стало подчиняться и единая держава начала распадаться (англосаксы подобным способом и раньше на Россию влияли).

В 1991 году царь-Горбачёв не был убит, а просто-напросто оказался предателем и сдал страну извечным её конкурентам под сладкоречивую риторику о мире, взаимопонимании и конструктивном сотрудничестве.

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«И, по моему убеждению, принцип права наций на самоопределение, положенный в основу организационого построения Советского Союза оказался миной замедленного действия, рванувшей в 1991 г.»
Как говорил Бисмарк: «Политика – это искусство возможного»…
Т.е. руководитель делает не то, что желает, а что возможно в данный момент времени. С учетом своих желаний, естественно. Иначе, политик определяет направление, а не конкретное состояние.
В 1922 году, когда создавали СССР невозможно было собрать унитарное государство.
Во-вторых, планировалось, что к СССР будут присоединяться другие республики, - в которых к власти будут приходить коммунистические партии. Добровольность для этого – это главнейший аргумент.

Ефремов.

Ефремов писал(а): В 1922 году, когда создавали СССР невозможно было собрать унитарное государство.

К исходу 1922г. всё что можно было собрать было собрано, и стояла задача организационного оформления этого собранного. Был план у Сталина и план у Ленина. Победил ленинский подход с формальным провозглашением права наций на самоопределение. Это я и считаю миной замедленного действия.

Ефремов писал(а):Во-вторых, планировалось, что к СССР будут присоединяться другие республики, - в которых к власти будут приходить коммунистические партии. Добровольность для этого – это главнейший аргумент.

Вот в состав России в середине XVII века вошла Малороссия, а в начале XIX века – Грузинское царство (Картли и Кахетия). Вошли вполне добровольно и безо всякого упоминания о праве наций на самоопределение. И думаю, что инициаторы вхождения в состав России отдавали себе отчёт, что обратной дороги нет. Но ладно, этот принцип (право наций на самоопределение) родился позже, вероятно, в головах основоположников. А вот в новейшее время в 1944 г. сугубо добровольно в состав СССР вошло независимое государство – Тувинская Народная Республика. А вошла она в состав СССР в статусе автономной области в составе РСФСР. А это значит, что принцип права наций на самоопределение здесь и не учитывался: для территориальных образований такого статуса право на выход Конституцией и не предусмотрен. Так что такое вхождение – это движение только в одном направлении.

Вот интересно, как погляжу, ведёте вы полемику , глубоко мною уважаемые товарищи Ефремов и Мормон, Вот крайний ( из суеверия не говорю: последний) раунд обсуждения начался с обсуждения комментария историка И.Пыхалова заявления В.В.Путина о роли В.И.Ленина в истории нашего Отечества. Пыхалов признаёт, что при внедрении теории в практику Лениным был допущен промах. Так я не понял: вы согласны с таким мнением Пыхалова?

Iskander писал(а): Это пока царь был, а как царя большевики расстреляли, то некому стало подчиняться и единая держава начала распадаться

Если бы вы Iskander хотя бы поверхностно знали историю, то знали бы, что единая держава начала распадаться фактически ещё при Николае II: Прибалтика и Польша были оккупированы Германией. Распад продолжился и при Временном Правительстве: фактически была признана независимость Украины, полным ходом к независимости с полного согласия ВП шла Финляндия. Тот же процесс шёл в Закавказье.
Да, большевики расстреляли бывшего царя. Но арестовало то его Временное Правительство. Вот такое получилось «разделение труда».

англосаксы подобным способом и раньше на Россию влияли).

Это о чём вы?

Iskander писал(а): Это пока царь был, а как царя большевики расстреляли, то некому стало подчиняться и единая держава начала распадаться

Если бы вы Iskander хотя бы поверхностно знали историю, то знали бы, что единая держава начала распадаться фактически ещё при Николае II: Прибалтика и Польша были оккупированы Германией. Распад продолжился и при Временном Правительстве: фактически была признана независимость Украины, полным ходом к независимости с полного согласия ВП шла Финляндия. Тот же процесс шёл в Закавказье.
Да, большевики расстреляли бывшего царя. Но арестовало то его Временное Правительство. Вот такое получилось «разделение труда».

англосаксы подобным способом и раньше на Россию влияли).

Это о чём вы?