Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Камиль Абэ писал(а): Выступление чеченки Сажи Умалатовой на 4 съезде народных депутатов СССР

В каком месте С. Умалатова говорит о том, что Горбачев изначально, при вступлении в должность Генерального секретаря КПСС имел намерение развалить Союз?

Iskander · Сообщение **Iskander** » 30 янв 2016, 01:14

Камиль Абэ писал(а): И можем припомнить реакцию агрессивно-послушного большинства Съезда. А иного и не могло быть: большинство делегатов съезда носили в карманах с левой стороны груди партбилеты.
А вот как реагировал простой народ:

Телеграммы, пришедшие на съезд народных депутатов СССР после выступления Сажи Умалатовой за отставку президента СССР М. Горбачева
http://pmerf.ru/staryy-sayt/pisma-narod ... rammy.html

Вот нашёл в рассказе Сажи вроде бы интереснейший момент (раньше смотрел не внимательно и ориентируясь больше на интонацию рассказчицы, чем на логику повествования, пропустил скандальную суть её версии тех событий) - смотрим с момента 37:41 до 41:30
[youtube][/youtube]

То есть, по словам Сажи Умалатовой президент СССР Михаил Горбачёв не был доволен тем, что депутаты на съезде проголосовали большинством за сохранение СССР и именно поэтому вынес этот вопрос на всенародный референдум (получается, что в расчёте на отрицательный результат народного голосования?)

vikt · Сообщение **vikt** » 30 янв 2016, 03:34

ccsr писал(а):
vikt писал(а):
Ещё раз повторю: упоминание здесь "эрозии почв" и пр. - тихий бред. Площадь помещичьих земель сокращалась по причине того, что она переходила в другие руки. И не путём проигрыша в карты (хотя бывало, наверное, и такое), а из-за того, что они просто не могли её удержать в руках и вынуждены были продавать.
C какого хрена они не могли её удерживать, если помещики могли её иметь и вообще не обрабатывать, или не сдавать в аренду?
Вы вообще путаете причины и следствие...

Г-н ccsr, у Вас какие-то серьёзные психические деформации. Я не путал причину со следствием, хотя бы потому, что невозможно продать то, что уже утрачено. То есть причина (продажа земель) => следствие (сокращение площади землевладения/утрата земель).

ccsr писал(а):Еще раз для упертых напоминаю - именно замедление роста доходов от земли и заставило правительство России провести реформу в 19 веке, а не ваше мифическое "переход в другие руки", которое и явилось следствием реформ.

Такое ощущение, что Вы пишите мне из какого-то глубочайшего похмелья. Где я говорил о том, что реформа 1861 года проводилась из-за "перехода земли а в другие руки"?

И ещё повторю заданный ранее вопрос (надеюсь, Вы не трепло, и ответите за свои слова):

ccsr писал(а):Да не я упоротый, а вы обычный словоблуд, который считает что при царе только дураки страной управляли, и они не понимали какие нужно проводить реформы, чтобы поднять производительность с/х в России.

Где я говорил хоть что-то, из чего можно было бы сделать такой вывод?

Остальной поток сознания прокомментирую после внятного ответа на эти два вопроса.

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Выступление чеченки Сажи Умалатовой на 4 съезде народных депутатов СССР
В каком месте С. Умалатова говорит о том, что Горбачев изначально, при вступлении в должность Генерального секретаря КПСС имел намерение развалить Союз?

Товарищ Мормон, Сажи Умалатова в декабре 1990г. предложила Съезду народных депутатов отрешить Горбачёва от должности президента СССР. Сажи понимала насколько самоубийственными для КПСС были решения Февральского (1990 г. ) Пленума ЦК КПСС об изъятии из Конституции СССР законодательного закрепления руководящей роли КПСС и решений XXVIII съезда КПСС о федерализации партии, что означало ликвидацию КПСС как единой политической партии и одновременно устраняло последние слабые преграды на пути к разделу СССР. Сажи надеялась что это понимают и остальные депутаты Съезда, но её призыв был воспринят стенаниями Кассандры.
Эту картину, как мне кажется, убедительно дополняет пост нашего коллеги Iskander*а:

Iskander писал(а): Умалатова вот так обосновала -

Коллега Мормон, короткое выступление Сажи Умалатовой не предполагало анализа мотивов действий Горбачёва, Сажи констатировала создавшееся положение. Да, действия Горбачёва в первую очередь должны были получить оценку в партии. Но не получили. А в поисках ответа на этот мучительный вопрос «Почему?» мы упрёмся в резолюцию далёкого Х съезда «О единстве партии».
И вот что меня удручает. Вот говорят о насущной необходимости возврата социализма в России. Нет спора, идеи социализма остаются привлекательными для миллионов. Но почему этот опыт в СССР оказался с таким печальным концом? Внятного ответа нет…

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Внятного ответа нет…»
Вам давно было объяснено: СССР развалили сознательно!
А какими методами – это уже детали.

Ефремов.

Настоящий монархист о "России которую мы потеряли":

"...Это показное благополучие - в частности, гигантский рост добывающей промышленности и экспорта - должно было чрезвычайно импонировать французским держателям русских ценностей, совершенно не замечавших обратной (и главной, потому что политической) стороны этой позолоченной экономики. Русским сахаром - по 2 копейки за фунт - откармливали в Англии свиней (и сбывали потом в Россию, но уже на вес золота, йоркширскую ветчину). В то же время в России сахар стоил 10–15 копеек фунт. Для огромного большинства русских детей он был недоступной роскошью, и дети эти росли рахитиками. Из русского зерна, скупаемого за бесценок, варилось в Мюнхене превосходное пиво, но Поволжье пухло с голоду (например, в 1911–1912 годах). Эти два примера позволяют оценить по достоинству все небывалое экономическое благополучие Витте и Коковцова.

Историк очень скептически отнесется к эпохе небывалого экономического расцвета России. Этот небывалый расцвет был построен на песке и ни на чем реальном не основан. Он не отвечал ни экономическому благосостоянию населения, ни - самое главное - политическому положению страны. Экономика - дочь Политики, Политике принадлежит главная роль. Хорошая экономике при плохой политике - лишь опасный мираж. И лишним доказательством этого основного государственного закона - подчинение экономических явлений явлениям политическим - служит упомянутый небывалый экономический расцвет. Он исчез бесследно, рассеялся, как мираж (каковым и был), при первом выстреле на прусской границе. На песке можно выстроить красивое здание, но от этого здания нельзя требовать ни прочности, ни долговечности.

Последние годы перед великой катастрофой были красивыми годами. Россия внешне как бы оправилась от недавних потрясений. Возрождались блеск и обаяние эпохи Александра III...."

А.Керсновский. "История Русской Армии".
http://profilib.com/chtenie/60340/anton ... ii-154.php

Красная школа. История России. Выпуск 23

Ефремов писал(а):Здравствуйте.Камиль Абэ
«Внятного ответа нет…»
Вам давно было объяснено: СССР развалили сознательно!
А какими методами – это уже детали.Ефремов.

Хотите сказать, что сознание ВКП(б) - КПСС оказалось бессильным? А почему?

Михаил писал(а): Экономика - дочь Политики, Политике принадлежит главная роль.

После такого заявления автора моно и не читать далее его разглагольствования. . На самом деле всё наоборот: Политика - концентрированное выражение экономики.

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Хотите сказать, что сознание ВКП(б) - КПСС оказалось бессильным? А почему?»
Вы о чем?
Что такое «сознание ВКП(б)» или КПСС?
Кстати, РСДРП(б) в корне отличалась от ВКП(б), а тем более от КПСС.
В первую шли по убеждению, а в последние - за «хлебной карточкой», - как цинично сказал один хорошо знакомый член КПСС, в застольной беседе, когда агитировал меня вступать в КПСС (не с агитировал...). Естественно, и действия членов партии были разные. Плохо или хорошо, но за свои убеждения некоторые члены ВКП(б) с дореволюционным стажем отдали жизнь. А наши современники, члены КПСС (не все, естественно!) как приспосабливались при Сталине, Хрущёве, Брежневе, так и приспосабливались при Горбачеве. Например, новосибирский первый секретарь, потом первый губернатор новосибирской области Виталий Муха в перестройку получил себе банк «Левобережный»... Так какие «принципы» он отстаивал?!
Как у нас в Новосибирске говорили, в своё время: «Это не муха, - это паук».

Камиль Абэ писал(а):
Михаил писал(а): Экономика - дочь Политики, Политике принадлежит главная роль.
После такого заявления автора моно и не читать далее его разглагольствования. . На самом деле всё наоборот: Политика - концентрированное выражение экономики.

«Теоретическая неверность вопиющая. Политика есть концентрированное выражение экономики — повторил я в своей речи, ибо раньше уже слышал этот ни с чем не сообразный, в устах марксиста совсем недопустимый, упрек за мой «политический» подход. Политика не может не иметь первенства над экономикой. Рассуждать иначе, значит забывать азбуку марксизма.» (Ленин, ПСС 5 изд., т.42, стр. 278)

Ефремов.