Моральные уроды - кто они?

Мормон писал(а): Это не по мойму. Это по вашему.

Вот как... Как это народ говаривает в такой ситуации?: «Моим же салом, да по мусалам». А что нет иных методов оппонирования, как извратить смысл высказывания оппонента?

А давайте Адольфа Алозьича реабилитируем! Он такие прекрасные акварели писал.
А если вы читали внимательно по моей ссылке, Булат Шалвович говорил "Мы тоже были фашисты, только красные"
А если Валерию Ильиничну почитать "На той единственной гражданской" (и название-то знаменательное) то придешь к выводу, что Адольф Алозьич по сравнению с ней вообще паинька.

P. S. Все чаще посещает мысль -- а не смахнуть ли мне этот форум к чертям собачьим? А то мы тут до такого договоримся.....

Михаил писал(а): P. S. Все чаще посещает мысль -- а не смахнуть ли мне этот форум к чертям собачьим? А то мы тут до такого договоримся.....

Договориться то можно до всякого… А надо зрить в корень и судить по «сухому остатку». Вот на Форуме, не помню уж кто, упорно представлял К.Маркса сатанистом. Что ж К.Маркс убеждённый атеист, считавший, что «религия – это опиум для народа». Но это продолжение воззрений предтечей Великой французской революции на религию в целом и христианство в частности. Это поддержка призыва великого Вольтера: «Раздавите гадину!». И немалый фон буржуазных революций XVIII века - это борьба с Церковью. Вот Маркс и Энгельс в своих высказываниях показали себя изрядными славянофобами и русофобами. И, как говорится, ничего личного – одна политика. И, тем не менее, и Маркс и Энгельс являются гениальными основоположниками нового социального учения, значение которого непреходяще.
Вот взять Ильича… Поминают и «пломбированный вагон» и некоторые резкие высказывания, из которых можно узреть невысокое мнение Ильича о русских людях. А, в конечном итоге, никто не сможет опровергнуть оценку Ленина как гениального теоретика и практика марксизма, более того сейчас уже вполне обоснованно говорят не просто о марксизме, а о марксизме-ленинизме.
О Адольфе Алозьиче особо распространяться не буду. В этом случае соглашусь с мнением У.Черчилля о Гитлере, как враге рода человеческого.

Что касается Булата Окуджавы, то я уверен, что его стихи и песни ещё долго послужат воспитанию чувства патриотизма в нашей стране.

m-sveta · Сообщение **m-sveta** » 12 фев 2016, 21:12

Надо научиться отделять созданное человеком от его личности

Я признаю, что Николай 2 был прекрасный семьянин, любящий муж и отец, хороший сын, но результаты его работы увы. Так же наверное можно рассказывать про горбачева. ИМХО, как человек Петр 1 мне не нравится, а результат его работы очень даже.
Так же надо подходить с оценкой к ученым и изобретателям.
Если человек изобрел новое лекарство, но он сам подонок, я буду употреблять это лекарство и пинать этого человека. И со спокойной совестью
Так же я подхожу к художникам, поэтам и писателем. Прекрасные стихи не являются оправданием твоих поступков
Для меня были и будут прекрасными строки:
Я все равно паду на той, на той далекой, на гражданской и комиссары в пыльных шлемах, склоняться молча надо мной

Ну это не снимет ни грамма вины с Окуджавы за его подпись под письмом 42-х, не смоет ни плевка с его души

"Нет ни желания, ни необходимости подробно комментировать то, что случилось в Москве 3 октября. Произошло то, что не могло не произойти из-за наших с вами беспечности и глупости, - фашисты взялись за оружие, пытаясь захватить власть. Слава Богу, армия и правоохранительные органы оказались с народом, не раскололись, не позволили перерасти кровавой авантюре в гибельную гражданскую войну, ну а если бы вдруг?.. Нам некого было бы винить, кроме самих себя. Мы "жалостливо" умоляли после августовского путча не "мстить", не "наказывать", не "запрещать", не "закрывать", не "заниматься поисками ведьм". Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми... К кому? К убийцам? Терпимыми... К чему? К фашизму?

И "ведьмы", а вернее - красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми листками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать... Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии?

Мы не призываем ни к мести, ни к жестокости, хотя скорбь о новых невинных жертвах и гнев к хладнокровных их палачам переполняет наши (как, наверное, и ваши) сердца. Но... хватит! Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от воли кучки идеологических пройдох и политических авантюристов.

Мы должны на этот раз жестко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали:
1. Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента.
2. Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон).
3. Законодательство, предусматривающее жесткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, за призывы к насилию и жестокости, должно наконец заработать. Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны незамедлительно отстраняться от работы.
4. Органы печати, изо дня в день возбуждавшие ненависть, призывавшие к насилию и являющиеся, на наш взгляд, одними из главных организаторов и виновников происшедшей трагедии (и потенциальными виновниками множества будущих), такие, как "День", "Правда", "Советская Россия", "Литературная Россия" (а также телепрограмма "600 секунд"), и ряд других должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты.
5. Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти Россия, должна быть приостановлена.
6. Мы все сообща должны не допустить, чтобы суд над организаторами и участниками кровавой драмы в Москве не стал похожим на тот позорный фарс, который именуют "судом над ГКЧП".
7. Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет, но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд).

История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс еще раз, как это было уже не однажды!"

Алесь Адамович
Анатолий Ананьев
Виктор Астафьев
Артём Анфиногенов
Белла Ахмадулина
Григорий Бакланов
Зорий Балаян
Татьяна Бек
Александр Борщаговский
Василь Быков
Борис Васильев
Александр Гельман
Даниил Гранин
Юрий Давыдов
Даниил Данин
Андрей Дементьев
Михаил Дудин
Александр Иванов
Эдмунд Иодковский
Римма Казакова
Сергей Каледин
Юрий Карякин
Яков Костюковский
Татьяна Кузовлёва
Александр Кушнер
Юрий Левитанский
Дмитрий Лихачёв
Юрий Нагибин
Андрей Нуйкин
Булат Окуджава
Валентин Оскоцкий
Григорий Поженян
Анатолий Приставкин
Лев Разгон
Александр Рекемчук
Роберт Рождественский
Владимир Савельев
Василий Селюнин
Юрий Черниченко
Андрей Чернов
Мариэтта Чудакова
Михаил Чулаки

и все подписавшиеся для меня - моральные уроды

m-sveta писал(а): и все подписавшиеся для меня - моральные уроды

А призывавших 2 октября 1993 г. в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" : "Товарищи, поднимайте самолеты, летите бомбить Кремль!" давайте считать светлейшими ликами новейшей российской истории. Я не решаюсь даже представить, что бы было с Росией во главе с Хасбулатовым.

m-sveta · Сообщение **m-sveta** » 12 фев 2016, 21:58

Камиль не уподобляйся мишатке.
Если я была против белоленточных, это не значит, что я за путина и наоборот
Если я против ельцина, это не значит я за руцкого с хазбулатовым
Если я против николая 2 это не значит, что я за попа гапона или керенского
Камиль, аууууууууууууууууууууууууу, я за большевиков и только

Не поверю, что у ельцина не было другого выхода кроме стрельбы из танков.
Кстати откуда ваша цитата? Вы сейчас ведь ельцина процитировали, а руцкой сказал другие слова

Камиль Абэ писал(а): Я не решаюсь даже представить, что бы было с Росией во главе с Хасбулатовым.

А чего там представлять? Посмотрите за окно и увидите. Что Ельцин, что Хазбулатов, что Руцкой из под одного хвоста выпали.

Камиль Абэ писал(а): А призывавших 2 октября 1993 г. в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" : "Товарищи, поднимайте самолеты, летите бомбить Кремль!" давайте считать светлейшими ликами новейшей российской истории.

Разница есть. По Эху Москвы передали обращение Руцкого, а Руцкой не претендовал на звание "совесть" нации.

Мормон писал(а): Разница есть. По Эху Москвы передали обращение Руцкого, а Руцкой не претендовал на звание "совесть" нации.

А он вполне претендовал на пост президента России - гаранта Конституции. А там со временем усилиями услужливых СМИ можно было бы преобразиться и в совесть нации.

Мормон писал(а): А чего там представлять? Посмотрите за окно и увидите. Что Ельцин, что Хазбулатов, что Руцкой из под одного хвоста выпали.

Вполне с вами согласен. Одного не пойму. Почему тех кто поддержал действия Президента Ельцина назвали моральными уродами? А разве не столь же моральными уродами являются те кто сочувствует лже-Президенту Руцкому и Спикеру Хазбулатову?

Камиль Абэ писал(а): А разве не столь же моральными уродами являются те кто сочувствует лже-Президенту Руцкому и Спикеру Хазбулатову?

Вы не правильно сказали. Не сочувствующие Руцкому и Хазбулатову, а в первую очередь поддерживающие Власть Советов и боролись именно за сохранение советской власти (т.е. власти народа) в стране. В отличии от Б. Окуджавы, Б. Ахмадулиной, Д. Гранина и прочих мерзавцев, "обиженных" советской властью.

Камиль Абэ писал(а): А он вполне претендовал на пост президента России - гаранта Конституции. А там со временем усилиями услужливых СМИ можно было бы преобразиться и в совесть нации.

Всё бы хорошо, но только "бы" мешает.

Iskander · Сообщение **Iskander** » 17 фев 2016, 22:05