Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

mischatka писал(а): Достаточно тех людей, которым удалось ее вскрыть, не смотря на ГРОМАДНЫЕ усилия Кореи по ея сокрытию.
Это кто ж такие? Чьих краёв люди будут?
mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Социализм или капитализм?

Сообщение mischatka »

Мормон писал(а):
mischatka писал(а): Достаточно тех людей, которым удалось ее вскрыть, не смотря на ГРОМАДНЫЕ усилия Кореи по ея сокрытию.
Это кто ж такие? Чьих краёв люди будут?
ТАК ВОТ ЖЕ МОЙ ОТВЕТ http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... start=3720

НО, самое главное, мормон ты сделал....РАЗ и СТРАНИЧКА ПЕРЕВЕРНУЛАСЬ и то, что прочитают на предыдущей странице http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... start=3720 уменьшается минимум на 50%

А вообще что не так со свидетелем социализма в его интервью
один чудак-англичанин двадцать лет крысам хвосты рубил, все ждал бесхвостого потомства -не дождался и плюнул. Нет, так социализма не построишь. Другое дело у нас: десятки лет рубили людям головы - и наконец стали-таки рождаться безголовые люди нового типа
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express »

Ещё раз:
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 26#p106696
======================
А плохи дела у "руSSких патриотов-монархистов" с идейной базой..... то по одну сторону с великоерманским фюрером оказываются...... то по одну сторону с либеральными журналистами.....то в унисон с хельсинкскими "правозащитничками" напевают.....
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

mischatka писал(а): А вообще что не так со свидетелем социализма в его интервью
Мишатка, ты у него попроси поделиться впечатлениями об украинском Правом секторе. Он тебе много хорошего про него наговорит. И где ты только такую мразь находишь?
mischatka
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54

Социализм или капитализм?

Сообщение mischatka »

mischatka писал(а):
Камиль Абэ писал(а):
mischatka писал(а):Итак - без слов
А кого это вы процитировали, mischatka?
Вот беда ТОЛЬКО Камиля Абэ и заинтересовала эта фраза, А в ней ведь столько.......
Что можно вообще прекратить дискуссию ведь если учитывать .....
mischatka писал(а): не капитализм, и не капитализм в приемлемой, человечной форме, что был при Царе-батюшке. У нас, мягко говоря, смесь дикого капитализма с "кумовским капитализмом". Но это еще более выражает это сравнение капитализма с социализмом, тем более развитым.
Итак - без слов

Минэкономики: показатели торговли вернулись к уровню 1970-х годов.
Товарищи и господа (кстати кого как называть мне), почему никому не интересно, что уровень торговли в 70-х (РАЗВИТОЙ Социализм) был ниже чем в 2015 году?

Нам ту разсказывают в каком мы дне, а коммунисты говорят, вообще, что это дно дна по сравнению с великим СССР. Так что же это такое "развитой социализм" по сравнению с "кумовским капитализмом"???
Мишатка, ты у него попроси поделиться впечатлениями об украинском Правом секторе. Он тебе много хорошего про него наговорит. И где ты только такую мразь находишь?
тов. мормон, объясняю Вам снова ПРАВДА она бывает одна и даже если она будет идти от сатаны (такое бывает и не редко, если вспомнить его тактику "100 раз сказать правду, а на 101-й раз не правду")
Так в чем не прав Манский, в том что видят и другие тоже? Посмотри на снимок
Изображение
сравни с вот этим [youtube][/youtube]
Когда тебе показывают всего две станции метро, когда за тобой следят, запрещают снимать, спрашивать, отклоняться на один шаг от сопровождающего даже в столице (!), то это значит им есть что скрывать.
Если при постоянной помощи Красного Креста доходит до людоедства голод[*][/color], то что же тут не верно. Понятно вам красным больше нравится чтобы партийные и их шестерки катались в масле, народ был в бараках и была бы только одна, т.с., ВДНХ на всю страну. И главное чтобы никто ничего не пронюхал все что сверх агитпропа.

А че вы так засуетились, там же все равно все, по вашему, неправильно.

А если вы такую жизнь любите по настоящему, то вы бы туда уехали.

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.
PS. Со следующего нарушения запрет доступа на форум будет долгим.[/color]
один чудак-англичанин двадцать лет крысам хвосты рубил, все ждал бесхвостого потомства -не дождался и плюнул. Нет, так социализма не построишь. Другое дело у нас: десятки лет рубили людям головы - и наконец стали-таки рождаться безголовые люди нового типа
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

mischatka

«почему никому не интересно, что уровень торговли в 70-х (РАЗВИТОЙ Социализм) был ниже чем в 2015 году?»
Я не стал проверять Ваше утверждение. Не исключаю, что проверь и Вы опять отправитесь в «баню». Но не стал проверять…
Не в этом дело. Мне вот не понятно: почему страна, обеспечивающая нужды СВОИХ граждан, должна соревноваться по уроню торговли со страной, где все направлено на получение прибыли? Если не сможете аргументировано ответить…
Кстати, какую торговлю имеете в виду: внутреннюю или (и) внешнюю?

«Посмотри на снимок»
Это удивляет!
Человечество совсем не имеет инстинкта самосохранения. Как будто живем последний день. Такое расточительство меня наводит на грустные мысли…

Ефремов.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express »

mischatka писал(а): А если вы такую жизнь любите по настоящему, то вы бы туда уехали.
.....или Вам уехать в края, где жизнь такая, как Вы любите ? (тем более что будет уже не впервой...)

В Корею Южную, что-ли.....раз Северная так из рук вон плоха....
Чон Ду Хван - корейский военный и государственный деятель, Президент Республики Корея в 1980—1988. В 1996 году был приговорён к смертной казни, позднее помилован.

После отставки с поста президента Чон Ду Хван впал в опалу. Его самого и его семью подозревали в коррупции. 23 ноября 1988 года он был вынужден уйти в буддийский монастырь Пэктамса, где провёл два года.

В 1996 году бывшие президенты Чон Ду Хван и Ро Дэ У были обвинены в коррупции и взяточничестве. 16 декабря они были также обвинены в предательстве с целью захвата власти. Некоторые политические лидеры региона, такие как Ли Куан Ю, считали проведение суда не вполне удачным решением, поскольку военные лидеры региона сочли это предупреждением себе и ещё сильнее укрепились в желании не отдавать власть гражданским. Чон Ду Хван был приговорён к смертной казни, затем приговор был смягчён в сторону пожизненного заключения. Он и Ро Дэ У были помилованы решением нового Президента страны Ким Дэ Чжуна.

Ро Дэ У - бывший президент Республики Корея, генерал. Был шестым президентом Республики Корея (1988—1993; тринадцатым, если считать правительство в изгнании, де-факто не руководившее страной).

В 1993 году по обвинению в коррупции Ро Дэ У был арестован, позднее ему предъявили обвинение в измене во время событий в Кванджу. В августе 1996 года он был осуждён на 22 года тюрьмы (позднее наказание смягчили до 17 лет). Был амнистирован в начале 1998 года президентом Ким Дэ Чжуном.


Ким Дэ Чжун - президент Республики Корея (25 февраля 1998 —25 февраля 2003), лидер партии «Национальный конгресс новой политики». Лауреат Нобелевской премии мира, лауреат премии памяти профессора Торолфа Рафто (2000),

В 1973 году был приговорён к тюремному заключению за «нарушение избирательного закона» (антиправительственную деятельность), вышел из тюрьмы в 1978. В 1980 вновь был арестован и приговорён к смертной казни по обвинению в организации антиправительственной и подрывной деятельности. Но смертный приговор был заменён пожизненным заключением. В 1982 был освобождён и получил разрешение на выезд в США.

В феврале 1985 года вернулся в Корею и возглавил борьбу против режима Чон Ду Хвана. На президентских выборах 1987 года занял третье место, набрав 27 % голосов. На президентских выборах 1992 года занял второе место, набрав 33,8 %.
Тут только такое видео подходит
[youtube][/youtube]
Ефремов писал(а): Человечество совсем не имеет инстинкта самосохранения. Как будто живем последний день. Такое расточительство меня наводит на грустные мысли…
Зато они вместе со всем "цивилизованным миром" стрелки часов каждый год туда-сюда крутили :-) .....электричество "экономили" ;;-)))

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 95#p106696
express писал(а): Какое общество до дебильности ненормально - то, где не тратят напрасно электроэнергию на низменные рефлексы прорвы бездельников, жаждущих ночных развлечений; или то, где города ночь напролёт освещены как операционная в больнице, и одновременно с этим всем стадом каждый год крутят стрелки часов на зимнее/летнее время якобы с целью "экономии елестрихчества", по ходу гробя тысячи жизней и здоровье ?
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Ефремов писал(а): Мне вот не понятно: почему страна, обеспечивающая нужды СВОИХ граждан, должна соревноваться по уроню торговли со страной, где все направлено на получение прибыли?
Извините, что вставляю свои две копейки, но я как-то задавал лично Вам вопрос: Можно ли получать прибыль, достойную амбиций некоего "управляющего", не удовлетворяя потребности, скажем так, своих работников? Не помню, ответили Вы или нет...
Спросите любого селянина: для получения молока от своей коровы во всё возрастающих потребностях владельца коровы (в погоне за прибылью и ради личного обогащения. Ну, не ради коровы же...), селянин измывается над ней или как-то иначе...?

В качестве примера.
В Татарстане есть некая молочная ферма, очень автоматизированная. В погоне за прибылью коровам обеспечено: душ тёплый/горячий, массажная чесалка, подмывалки, регулярный медицинский осмотр и лечение при необходимости, неограниченное питание и питие, может быть музыка...

Выскажу предположение: если вдруг выясниться, что коровам для повышения удоя потребуются прогулки за пределами стойла, то эта прихоть будет обеспечена.

Предположу ещё. Если с каждым годом корова будет увеличивать надои, то в интересах ненасытных хозяев будет нарастать желание обеспечить ей жизнь вечную с возрастающим комфортом.
Если я не прав, поправьте.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Спор на форуме. Критерии качества.

Сообщение Евгений-Бур »

express писал(а): Когда пользователь Евгений-Бур с язвительной усмешечкой оскорбляет память великой нашей страны
Чушь! Такого никогда не было и не будет.
express писал(а): определить в "лишних" членов общества тех, для кого он придумал термин "просто_люди"
Этого тоже не было. Напротив, я предлагал дать им возможность выбрать:
а) развиваться (бесплатные спортзалы(!) -- не поликлиники (ещё до Путина...), бесплатные библиотеки ..., возможность получить востребованную текущей экономикой специальность опять-таки бесплатно, при условии соответствия квалификационным требованиям, при этом о создании рабочих мест под их не_способности из чувства жалости, но в ущерб всем остальным, речи быть не может: почему бы им не последовать примеру Павки Корчагина, совершив Подвиг нетребования для себя исключительного подхода?);
б) жить свободно, не обременяя себя взаимными обязательствами перед обществом: сделал, получил, потратил...; (УК никто не отменяет)
в) раздолбай-прожигатель собственной жизни: пришёл, "сгорел", похоронили...;
г) другое...

Прим.
По пункту а). Создание рабочих мест "из_жалости" могут брать на себя благотворительные организации и общества/граждане: каждый имеет право тратить заработанные деньги, как посчитает нужным.
Особо подчёркиваю во избежание домысливания: Само собой разумеется, что инвалиды и приравненные к ним -- отдельная категория, находящаяся на попечительстве государства.

Повторяю, я сторонник разнообразия и свободы выбора личного жизненного пути, даже в тех ситуациях, когда человек не хочет или не может быть Героем, хотя Момент того требует. Я -- не Судья.
Я не против "пионерских галстуков", если они кому-то нужны, но своему внуку я доходчиво объясню, что за коммунизм бороться не надо и глупо, он естественным образом придёт сам уже скоро вместе со сменой общественного производства на личное: "Три-D принтеры" уже сегодня... Писал об этом сколько-то лет тому назад.

"От каждого по способностям": что придумал, то и "напечатал", если не можешь придумать новое, есть "способность" выбрать из уже имеющегося в банке данных. (Главное, никого не напрягаешь неудовлетворённым желанием носить добротные кирзачи, которые никто не изготавливает) Всё придуманное может быть "напечатано", только при условии сохранения в банке данных для всеобщего доступа.
"Каждому по потребностям": "печатаю", что нужно мне

Не вижу ни одной нажратой хари, покалеченных работой, прожигателей... люди просто отдыхают:




Там есть и другое... и у нас и то и другое...
Главное, что сейчас есть разное
И в Северной Корее такое же разнообразие, и я за неё рад :dan_ser:
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Евгений-Бур писал(а): В качестве примера.
В Татарстане есть некая молочная ферма, очень автоматизированная. В погоне за прибылью коровам обеспечено: душ тёплый/горячий, массажная чесалка, подмывалки, регулярный медицинский осмотр и лечение при необходимости, неограниченное питание и питие, может быть музыка...
В случае же падение спроса на молоко части бурёнок вместо душа, чесалок, подмывалок и прочих прелестей грозит бойня. Та же перспектива им грозит в случае если буренка перестает давать столько молока, сколько требуется для получения прибыли хозяину.
Ответить