Ефремов писал(а):«И почему это вы приходите к выводу что повышение процентной ставки - это благо для экономики?»
А Вы, батенька, фантазёр!
Где это Вы прочитали в наших сообщениях?
Вот ваш личный комментатор высказался:
kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а): С чего это вы, коллеги, пришли в выводу, что при увеличении процентной ставки за кредит снижается инфляция?
Разве замечание Ефремова -- что увеличение процентной ставки за кредит снижает доступность кредита, что приводит к уменьшению денег, используемых на приобретение товаров, что в свою очередь снижает спрос на товары и далее снижает цену товаров -- не является ответом?
Ефремов писал(а):«И почему это вы приходите к выводу что повышение процентной ставки - это благо для экономики?»
А Вы, батенька, фантазёр!
Где это Вы прочитали в наших сообщениях?
Вот ваш личный комментатор высказался:
kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а): С чего это вы, коллеги, пришли в выводу, что при увеличении процентной ставки за кредит снижается инфляция?
Разве замечание Ефремова -- что увеличение процентной ставки за кредит снижает доступность кредита, что приводит к уменьшению денег, используемых на приобретение товаров, что в свою очередь снижает спрос на товары и далее снижает цену товаров -- не является ответом?
Вы с Кобой согласились.
Камиль, зачем врать-то? В том моём посте, на который ты ссылаешься, я прямо говорю, что "был вывод о снижении инфляции, но это не значит, что повышение процентной ставки -- это благо для экономики"
«А вот к увлечению Владимира Ульянова (известного по партийному псевдониму "Ленин") идеями социального переворота в мире у Вас вопросов не возникает? Он, что - был потомственным пролетарием или еле-еле выживал тяжким трудом?»
В свое время Ленин написал, что пролетариат может выдвинуть только экономические требования. Я с ним полностью согласен.
История нам показывает, что люди занятые тяжелым трудом, как правило, не являются двигателями прогресса. Прогресс двигают люди свободные от тяжелого труда и имеющие совесть.
Ленин, Маркс, Энгельс, Чернышевский, Некрасов и многие, многие, многие были именно такими людьми.
Забавно и показательно, что сам пролетариат по марксу классовой идеологии выработать не способен, эту самую идеологию надо в этот класс привнести извне, тогда, оплодотворенный ей, рабочий класс совершит Мировую Революцию. Значит, феодалам никакой идеологии привносить не надо, буржуазии не надо, все сами справляются, а вот «передовой класс» идеологии не способен выработать принципиально - без Маркса ему никак.
«Значит, феодалам никакой идеологии привносить не надо, буржуазии не надо, все сами справляются, а вот «передовой класс» идеологии не способен выработать принципиально - без Маркса ему никак.»
У всех эксплуататорских формаций одна идеология: нажива.
Аналогичную идеологию вырабатывает пролетариат: экономические требования.
Как видите, в этом случае ничего не меняется.
Но когда-то надо перейти на ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ образ мышления – подняться над экономическом уровнем.
Аналогично происходил переход от собирательства к растениеводству и животноводству: вместо того, чтобы найти и тут же съесть, человек, даже голодный, стал выращивать и отбирать растения или (и) животных.
Пора и нам подняться над тупо экономическими требованиями и посмотреть в будущее…
Кстати. где Вы нашли понятие «передовой класс»? Приведите цитату из классиков с указанием на источник. И что Вы вкладываете в понятие: «передовой»?
Ефремов писал(а): Но когда-то надо перейти на ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ образ мышления – подняться над экономическом уровнем.
Ну это когда не нужно думать про хлеб насущный - Карл Маркс и Ленин были на иждивении других людей (Маркс женился и получил хорошее приданое, переехав позже в Англию на иждивение капиталиста-Энгельса, а Ульянов жил на пенсию отца, которую ему пересылала за границу его мама), поэтому могли позволить себе досужие фантазии на тему утопизма.
Последний раз редактировалось Iskander 21 фев 2016, 14:16, всего редактировалось 1 раз.
Ефремов писал(а): Кстати. где Вы нашли понятие «передовой класс»? Приведите цитату из классиков с указанием на источник. И что Вы вкладываете в понятие: «передовой»?
А вот нарочно только что поискал: "Лягание марксят" (Юрий Мухин Делократия Дуэль Коммунизм марксизм 22.10.1996 // admin)[*][/color]
А ведь уже Ленин вынужден был отбросить часть марксовых положений и отстоял завоевания Октября в России не пролетариат - "революционный и самый передовой класс", - а 5,5 миллионов крестьян в Красной Армии под руководством части дворянства. Не будем придавать этому особого значения, но не стоит и забывать, что в рядах Колчака воевала и дивизия, состоявшая из рабочих уральских заводов - представителей самого "передового" класса.
[*] Предупреждение: нарушение пп. 7. 10, 11 правил форума.
Ефремов.[/color]
«Ну это когда не нужно думать про хлеб насущный»
Об этом Вам и говорили: человек, занятый тяжелым трудом, обычно не способен подняться над обыденностью. Так было во все времена! Науку в древности двигали представители имущих классов.
«А вот нарочно только что поискал: "Лягание марксят" (Юрий Мухин»
Это когда Мухин стал выступать от имени Маркса или Энгельса?
Ефремов писал(а):Кстати. где Вы нашли понятие «передовой класс»? Приведите цитату из классиков с указанием на источник. И что Вы вкладываете в понятие: «передовой»?
Я не очень-то понял сути недоумённого вопроса Ефремова. Дело может быть в «кавычках»? А вот безо всяких «кавычек» о пролетариате писали:
Из всех классов, которые противостоят теперь буржуазии, только пролетариат представляет собой действительно революционный класс. Все прочие классы приходят в упадок и уничтожаются с развитием крупной промышленности, пролетариат же есть ее собственный продукт.
Средние сословия: мелкий промышленник, мелкий торговец, ремесленник и крестьянин - все они борются с буржуазией для того, чтобы спасти свое существование от гибели, как средних сословий. Они, следовательно, не революционны, а консервативны. Даже более, они реакционны: они стремятся повернуть назад колесо истории. Если они революционны, то постольку, поскольку им предстоит переход в ряды пролетариата, поскольку они защищают не свои настоящие, а свои будущие интересы, поскольку они покидают свою собственную точку зрения для того, чтобы встать на точку зрения пролетариата.
Основы социалистической тактики во время революции состоят в том, чтобы передовой класс, пролетариат, шел во главе народной революции (происходящая теперь в России революция есть буржуазная революция в том смысле, что завоевание всей свободы и всей земли народу нисколько не избавит нас от господства буржуазии; ясно, что такой общественно-экономический характер революции не мешает ей быть народной революцией). Передовой класс должен поэтому неуклонно разоблачать перед всеми массами лживость всяких надежд на переговоры и соглашения со старой властью вообще, на соглашение помещиков и крестьян в земельном вопросе в частности. Передовой класс должен самостоятельно вести линию неуклонной борьбы, поддерживая лишь тех, кто действительно борется, лишь в той мере, в какой они борются.
Таковы основы социалистической тактики, предписывающие рабочей партии классовую самостоятельность, как правило, сотрудничество и соглашение только с революционной буржуазией и только как исключение.
У основоположников пролетариат назван действительно революционным классом, а у Ильича - передовым классом. По сути речь идёт об одном и том же, и используются (в данном случае) синонимичные выражения. Вероятно, Iskander, Ильича почитывает.
А вопрос о социалистическом сознании пролетариата – это отдельный разговор, на который, кстати, весьма убедительно дал ответ Ильич.
«У основоположников пролетариат назван действительно революционным классом, а у Ильича - передовым классом.»
Вот что такое «революционный класс» - я понимаю. А что подразумевается под «передовым классом» - это прошу растолковать.
