Социализм или капитализм?

Ефремов писал(а): А уж "партийная номенклатура" (кстати что за зверь такой?) шмотки в основном шила в ателье.»
Многие мои сверстники и я сам, начиная со старших классов, тоже шили костюмы и брюки в ателье.

Вот и я про это. Хотя и магазинах можно было подобрать весьма приличное без особых проблем.

Сообщение **express** » 25 фев 2016, 09:40

Iskander писал(а): Ну да, беспартийные и рядовые коммунисты могли попасть только в развивающиеся или соцстраны, а вот партийная номенклатура предпочитала отовариваться уже в странах, где пролетариат находился под гнётом их заклятых классовых врагов.

Не в формате "дискуссионного наскока", а именно я хочу в формате вполне дружелюбного обращения к здравому смыслу. Ну и эмоциям тоже, да.
Ну допустим - так, как вы написали.
Да, были несправедливости в социализме. Человек, знаете....."дитя природы".....
("пусть дурное, но дитя" (с). Леонид Филатов)))
И вот для устранения ЭТИХ несправедливостей - отказались от системы.
Вопрос: стало заметно больше справедливости ? Ответ: несправедливости стало на несколько порядков больше.
Да, троцкист и головотяп Хрущёв (или как там его настоящая фамилия) - пообещал коммунизм к 1980-му.....прорва карьеристов-прохиндеев подхватила.....
Что обещают нынешние власти? И что держат из своих обещаний ? Что насчёт привилегий и неравенства ? Что за огоньки в глазах прохожих на улице ? Они этими глазами уверенно глядят в будущее ?
Когда парадигма нынешнего общества нескрывая даёт человеку понять: "не вписался ? - подыхай, туда и дорога..." - какого ещё "патриотизма" от него желают ? И сколько тогда на самом деле население страны ? Зачем тогда считают тех, кто не способен "вписаться" ?

Когда вы упоминаете что у коммунистов "всё не как у нормальных людей" - каких "нормальных людей" вы подразумеваете ?
Индусов с Бхопала ? Японцев с Фукусимы ? Клерков с Нью-Йоркского Торгового Центра ? Может, того мужчину с Денвера, что не нашёл иного способа найти справедливость, как совершить по городу последний смертный рейс на бетонированном бульдозере ? Может, жительниц Кёльна ? Или Лос-анджелеса ? (и кто бы им объяснил тёплым маем 1992-го, что они живут в расчудесной замечательной стране ?)))

kloss · Сообщение **kloss** » 25 фев 2016, 14:38

express писал(а): А.....
Но вот снимки вполне себе цветущей Великобритании.

Б...
Великобритания-не лучший пример. Но тем не менее
Рейтинг стран мира по уровню жизни в 2015 году
http://bs-life.ru/makroekonomika/uroven-zizny2012.html
где социалистические сейчас?

В...
Народ массово не ехал на пмж ни в соц.страны тогда, ни сейчас в Россию. почему?

Сообщение **express** » 25 фев 2016, 15:27

kloss писал(а): Рейтинг стран мира по уровню жизни в 2015 году

Примечательно, что в жопе нижних рядах списка полно стран, ни разу близко не бывших социалистическими...
И почему бы это?.....

kloss писал(а): Народ массово не ехал на пмж ни в соц.страны тогда, ни сейчас в Россию. почему?

Затрудняюсь ответить.....

В 1941 году, к примеру, - очень и очень многие из западной части СССР как раз массово ехали на ПМЖ на Урал и в Ташкент... в самую сердцевину социализма))) ....хотя был шанс всего лишь не ехать - и благословенная цивилизация Европы сама бы к ним пришла.....

А ещё - на острове Эллис (где статуя Свободы стоит) вот уже более 100 лет принимают и регистрируют иммигрантов в США..... так бОльшая часть из них, составивших к примеру население Района Скалистых Гор(Монтана, Сев.Дакота, Юж. Дакота, Вайоминг, Айдахо) - прибыли из НИ РАЗУ НЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ Швеции и Германии....
(достаточно увидеть на карте название столицы Юж. Дакоты)
И странно.... вроде Швеция/Германия такие комфортные для жизни.....???????

А ещё на том острове регистрировано просто чёртово количество эмигрантов из ни разу не социалистической Италии.....(тоже составивших целую субкультуру США)

А ещё - чёртово количество евреев-ашкенази из ни разу не социалистической Российской Империи....

Так что -

kloss писал(а): почему?

честное слово, не знаю..... да и нельзя сказать что не ехали.....было дело - ехали.....
Впротчем - некоторые просто не могут так жить, чтобы никуда не эмигрировать.....

kloss писал(а): Великобритания-не лучший пример.

Ну да, ну да.....Абрамовские/Березовичи/Каспаревичи/Ходарковичи этого видимо, не знали.....и вас не было рядом - подсказать....
====================================================
P.S. Кстати - чем вам не понравилась жизнь албанских колхозников на фотографиях в приведённой вами ссылке ?
Такая уж у них земля.... земля их предков....нормальные селянские пейзажи...нормальная сельская архитектура... нормальные лица....одеты как и американские "рэднеки" или жители израильских кибуцев .....(ну не думаю что рэднек с Огайо носит смокинг а в кибуце собирают апельсины в кружевах от Диора)

kloss · Сообщение **kloss** » 25 фев 2016, 16:03

express писал(а):
kloss писал(а): Рейтинг стран мира по уровню жизни в 2015 году
Примечательно, что в жопе нижних рядах списка полно стран, ни разу близко не бывших социалистическими...
И почему бы это?.....

Там Африка-100%. Европа вся вверху

прибыли из НИ РАЗУ НЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ Швеции и Германии....

Это в каком году-то?

вроде Швеция/Германия такие комфортные для жизни..

Да. Сколько там живет наших эмигранотов,знаем? и сколько немцечких в России?, ну или шведских. Цифры представте

было дело - ехали.....

и едут...

А ещё - чёртово количество евреев-ашкенази из ни разу не социалистической Российской Империи....

Это была прежде всего национальная миграция — Россию покидали евреи, поляки, украинцы и немцы. Законодательство тех лет очень строго контролировало процесс выезда за рубеж, национальным меньшинствам и сектантам получить разрешение на такой выезд было значительно проще.

Ну да, ну да.....Абрамовские/Березовичи/Каспаревичи/Ходарковичи этого видимо, не знали...

И причем тут Абрамовские?..

В Великобритании на сегодняшний день проживает более 300 тысяч русских эмигрантов, причем эта цифра может быть увеличена до одного миллиона, если в расчет брать белорусов, украинцев, эмигрантов из Латвии и Литвы

http://peopleandcountries.com/article-1506-1.html

kloss писал(а): Народ массово не ехал на пмж ни в соц.страны тогда, ни сейчас в Россию. почему?

А интересно, как в СССР появились два миллиона немцев? Или четыреста с лишком тысяч корейцев, турок двести тыщь, венгров сто семьдесят, курдов сто пятьдесят, финнов семьдесят? Ну и ещё по мелочам.

kloss · Сообщение **kloss** » 25 фев 2016, 17:16

Мормон писал(а): А интересно, как в СССР появились два миллиона немцев?

http://traditio.wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81 ... 1%86%D1%8B

Или четыреста с лишком тысяч корейцев

http://www.koryo-info.ru/

Ну про остальных курдов сами. Я ващет про эмиграцию если чо. Сколько немцев(или прости госпади-америкосов) попросили вид на жительство в России. Ну или в СССР, Кубе,КНДР.... Цифры дадите, или будете продолжать юлить?

Сообщение **express** » 25 фев 2016, 17:26

kloss писал(а): Там Африка-100%. Европа вся вверху

Какая разница ?
Хоть Атлантида. Эти страны - ни разу не были социалистическими, ни секунды....

kloss писал(а): Это в каком году-то?

Какая разница ? Эти страны - ни секунды не знали социализма.

kloss писал(а): Да. Сколько там живет наших эмигранотов,знаем? и сколько немцечких в России?, ну или шведских. Цифры представте

Улыбнуло..... то есть - шведы и немцы ехали в США, россиане - едут в Швецию и Германию...... "великое переселение народов".....
(насчёт немецких эмигрантов в России неплохо бы Беллинсгаузена, Крузенштерна, Брюллова или Клаузевица спросить....)))

kloss писал(а): Это была прежде всего национальная миграция — Россию покидали евреи, поляки, украинцы и немцы. Законодательство тех лет очень строго контролировало процесс выезда за рубеж, национальным меньшинствам и сектантам получить разрешение на такой выезд было значительно проще.

О как, .... вот вы и даёте уже некое подобие ответа....И однако, согласно вашему же ответу - массовые миграции на ПМЖ связаны с эническими вопросами а вовсе не с водоразделом "социализм/капитализм".....
===================================================================
В виде промежуточного резюме:

1) вы так и не можете (или стесняетесь) объяснить, чего это в конце XIX - начале ХХ веков толпами ехали в СаСШ люди из слыхом ничего не слышавших про Ленина-Маркса-социализм Италии, Швеции, Германии, Ирландии...

2) вы произвольно двигаете "центр оси отсчёта", то есть (совсем как Евгений-Бур):
то у вас уровень жизни в некоей стране есть производная от общественного устройства; то - от расово-антропологических факторов....

Знаете вы об этом или нет, но произвольное сдвигание в дискуссии "центра оси координат" - есть типичнейший демагогический приём....
(не знать, но применять это вы можете потому, что употребляете в дискуссии самостоятельно неосмысленные чужие готовые аргументы/мыслеблоки..... а они некачественные, ложные....В таком случае - в этом совершенно нет вашей вины..... но и обижаться вам не следует, а следует просто вдумываться в собственные доводы.....в конце-концов вы вот здесь общаетесь с бывшим антисоветчиком, некогда рассуждавшим совершенно аналогично как вы сейчас....)

3) вы так и постеснялись озвучить - так что такого уж @@@@@щного (ой... простите мне мой санскрит))) вы увидели на албанских фото по вашей же ссылке ?
Обычные балканские пейзажи/лица/одежда/антураж..... сельские жители везде так выглядят.....
Дети - в школе...родители - в поле....проедьте в нынешнее российское село..... ??? ( а ведь савка уже 25 как нет)

4) поскольку у меня всё же есть ответ о причинах миграций - дам для затравки читателям форума пищу для подумать....

Вот обратим внимание: почти полтысячелетия Русской истории - это была история экспансии русского народа из мест обитания его предков (ну условно обозначим как Гардарика/Гиперборея и Скифия, сиречь земли т.н. Киевской Руси) на весь северо-восточный угол Евразии.....
С образованием геополитического и цивилизационного гиганта, опирающегося на два океана....
А ведь ЭТО - это (чёрт побери!!!!) была "миграция наоборот"......
То есть: массы народа меняли ПМЖ с более комфортного на гораздо менее комфортное..... (ну кто был зимой в Богодухове и в Нерюнгри - тот меня поймёт...)
И как объяснить их поведение, а ?
Стремление к свободе, бегство от гнёта госмашины и барина-крепостника ? - да не смешите мои старые сланцы !!! - что же никто из ныне "валящих с Рашки" не валит на Камчатку или Енисей ?.....

kloss · Сообщение **kloss** » 25 фев 2016, 18:02

express писал(а):
kloss писал(а): Там Африка-100%. Европа вся вверху
Какая разница ?
Хоть Атлантида. Эти страны - ни разу не были социалистическими, ни секунды....

А что, Россию когда-то сравнивали с Чадом?

Какая разница ? Эти страны - ни секунды не знали социализма.

Разница такая, что сейчас они не едут никуда. Если только специалисты. Швед, немец не будет работать на черной работе.

Улыбнуло..... то есть - шведы и немцы ехали в США, россиане - едут в Швецию и Германию...... "великое переселение народов".....

Да, думаю понимаете почему.

, согласно вашему же ответу - массовые миграции на ПМЖ связаны с эническими вопросами а вовсе не с водоразделом "социализм/капитализм".....

Во вы мастера передергивать-то! Это я писал про определенные национальности. Так-же как и евреям было легче выехать из СССР. А водоразделом "социализм/капитализм"...Примеров бегства в соц.страны увы..не наблюдалось

И уж тем-более сейчас в здравом уме никто не будет эмигрировать на Кубу или в кндр

1) вы так и не можете (или стесняетесь) объяснить, чего это в конце XIX - начале ХХ веков толпами ехали в СаСШ люди из слыхом ничего не слышавших про Ленина-Маркса-социализм Италии, Швеции, Германии, Ирландии.

Ну Вы сами-то как думаете?

4) поскольку у меня всё же есть ответ о причинах миграций - дам для затравки читателям форума пищу для подумать....

Вот обратим внимание: почти полтысячелетия Русской истории - это была история экспансии русского народа из мест обитания его предков (ну условно обозначим как Гардарика/Гиперборея и Скифия, сиречь земли т.н. Киевской Руси) на весь северо-восточный угол Евразии.....
С образованием геополитического и цивилизационного гиганта, опирающегося на два океана....
А ведь ЭТО - это (чёрт побери!!!!) была "миграция наоборот"......
То есть: массы народа меняли ПМЖ с более комфортного на гораздо менее комфортное..... (ну кто был зимой в Богодухове и в Нерюнгри - тот меня поймёт...)
И как объяснить их поведение, а ?

Не надо словоблудий. Цифры дайте эмигрировавших в страны социализма, и все.

kobakoba2009

kloss писал(а): Не надо словоблудий. Цифры дайте эмигрировавших в страны социализма, и все.

Сам поищи. Али в гугле забанили? А для начала сам дай цифры эмигрировавших в страны африканского и латиноамериканского капитализма.