Что такое религия?

kobakoba2009 писал(а): А зачем тогда Христос внушил свиньям броситься в пропасть и разбиться? Свиньи-то чем виноваты?

А евреи к свиньям относятся недоброжелательно (скажем так).

Димитрий33

kobakoba2009 писал(а): лучше бы разъяснил, что такого страшного в замирении с папством?

http://www.logoslovo.ru/forum/all_1/top ... /#comments

Маски -- сброшены! Свершилось предательство -- России и Православия!

Папа Римский и патриарх РПЦ Кирилл встретились -- первый раз в истории.

Никто из Русских патриархов -- НИКОГДА даже и не думал о встрече с Еретиком папой римским -- Главным Врагом Православия!

Более того, на этой встрече Еретик –Экуменист масон -- патриарх Кирилл (Гундяев) – назвал масона папу римского Братом -- по вере и всех папистов -- Братьями во Христе!

Они оба объявили, что отныне -- Православная Церковь и Еретическая папистская лже-церковь -- стали сестрами!

То есть, патриарх Кирилл -- НЕ СОЗЫВАЯ всероссийский поместный собор, не спрашивая Русский народ -- САМ лично, за всех православных людей России -- заявил, что отныне мы православные -- не просто стали друзьями, а ПОРОДНИЛИСЬ -- с Раскольниками, злейшими Сектантами и врагами Православия -- папистами! Получилось, как в той присказке: "Без меня -- меня -- женили!"

Кстати, согласно церковному уставу -- Всероссийский поместный Собор должен собираться -- НЕ РЕЖЕ, чем ОДИН раз в пять лет, но со времени избрания патриарха Кирилла -- поместный Собор НЕ БЫЛ проведен ни разу. Его по сути ЗАМЕНИЛИ -- Архиерейским Собором, куда простым мирянам и священникам -- вход строго запрещен.

То есть, все Реформы Церкви, встречу с папой римским и подготовку к Восьмому Волчьему Собору Еретиков -- ПРОВОДЯТ без согласования -- с волей Русского народа. Более того, все решения принимаются закулисно -- даже не ставя никого в известность - все делается в Тайне. Значит, есть, что СКРЫВАТЬ -- от Русского народа!

Но Господь наш Иисус Христос, Его ученики Апостолы и все Святые -- НИКОГДА -- НИЧЕГО НЕ СКРЫВАЛИ от православных людей!
А вот, предателям, Врагам России -- всегда есть, что СКРЫВАТЬ!

Паписты, СТРЕМЯСЬ -- к власти и богатству -- сами ПОШЛИ -- в раскол в 1054 году, самовольно ИЗМЕНИЛИ -- церковные догматы и службы, провозгласили римского папу - Безгрешным и равным -- Богу.

И паписты, по сей день, спустя 1000 лет -- так и НЕ РАСКАЯЛИСЬ -- в этом Страшном Грехе! И даже и не думали -- каяться!

Потому, Благодать Божия -- ПОКИНУЛА эту церковь и они ПОПАЛИ под Власть -- сатаны!

И поэтому, паписты -- ОТПАЛИ -- от Православной Восточной церкви. С тех пор паписты ВЕДУТ -- непрерывную ВОЙНУ -- против России и всех православных государств. Как же можно, после всего этого с папистами -- ОБЩАТЬСЯ?

Блажен муж, который не пошёл -- на совет нечестивых, и на путь грешных -- не вступил, и не сидел -- в сборище губителей! (1 Псалом).

Еретики РПЦ МП семимильными шагами идут по пути -- Предательства Христа. Вселенское Православие ЗАХВАЧЕНО -- масонами, слугами антихриста, стремящимися, во что бы то ни стало уничтожить -- Православие, стоящее на пути воцарения человека греха - антихриста. Да запретит им Господь!

Сдружиться -- с папистами, это ПРЕДАТЕЛЬСТВО!

Это равносильно плюнуть в лицо -- Александру Невскому, Минину и Пожарскому, и МНОГИМ -- мученикам от их рук умученных.

А это значит -- ЗАБЫТЬ – зверства папистов, кровь убитых и замученных ими православных людей!

Забыть – захваченные и сожженные православные храмы!

Забыть – историю – преданную и ограбленную папистами -- православную Византию!

Ватикан - традиционный противник и ВРАГ -- России и Православия! Веками папство боролось -- с Византией и Русью, а впоследствии даже -- с СССР. Через крестоносцев, Тевтонский орден, Речь Посполитую, униатов и т.п. Историю в принципе невозможно просто взять и перечеркнуть -- слишком МНОГО крови русских людей -- пролито папистами. Это не поддается -- ЗАБВЕНИЮ!

Сообщение **express** » 04 мар 2016, 19:57

А то ли ещё будет, Димитрий.....
Однако странные вещи происходят....(чудны дела твои, Господи...)..... - а как же церковная дисциплина ?
А ведь давненько уже, здесь, на форуме - я пытался достучаться до разума (?????) участника Димитрий33....когда речь шла о Русском Расколе....
Тогда - тогда участник Димитрий33 "резал" меня доводом, что дескать якобы православный воцерковленый христианин должен подчиняться церковной дисциплине и наставлениям старших в Церкви.....

И вот сегодня участник Димитрий33 отказывается подчиняться церковной дисциплине и внимать наставлениям старших по Церкви.....

Вот и обхватываю подбородок пальцами, отхлёбывая кофейку:..... так сознание определяет бытие, или битиебытие определяет сознание ?

Как легко, прочитав единожды Святое Писание (и даже допустим вызубрив его наизусть) - осуждать из Сегодня людей Прошлого....... чувствуешь себя ну вааще круто реальным тру православным...... а те сотни генералов бывшей Императорской Армии, что повязали поверх мундира в 1917м и 1918м красный бант (составив собственно костяк РККА и обеспечив собственно победу Красного Октября в стране) - ........ ну предатели, что там.....

Димитрий33 писал(а): Историю в принципе невозможно просто взять и перечеркнуть

За ЭТУ фразу - респект и уважуха.....

express (Игорь)

Димитрий33

express писал(а): - а как же церковная дисциплина ?
А ведь давненько уже, здесь, на форуме - я пытался достучаться до разума (?????) участника Димитрий33....когда речь шла о Русском Расколе....
Тогда - тогда участник Димитрий33 "резал" меня доводом, что дескать якобы православный воцерковленый христианин должен подчиняться церковной дисциплине и наставлениям старших в Церкви.....

Это "противоречие", Игорь, лишь кажущееся. Оно связано с тем, что вы плохо понимаете то, о чём взялись судить. Здесь на самом деле никакого "противоречия" нет. Но чтобы понять, почему его нет, вам надо для себя уяснить, что такое Православная вера, и чем она отличается от современной латинской ереси. В современной латинской ереси, действительно, существует положение о "непогрешимости римского папы", и поэтому там что Папа скажет, то и считается правильным. Там вся их организация (не могу назвать её церковью) разделяется на две половины: "Учащую"(их "клирики") и "учимую"(их миряне).

В Православной Церкви нет разделения на "Церковь учащую" и "Церковь учимую". Прежде всего для православных христиан важно послушание истине. Не патриарху, не архиерею, а истине Божией. То есть положениям Православного вероучения и Церковному преданию.

http://www.soborjane.ru/bez-rubriki/nes ... oslushanie

Неспасительное послушание
20.10.2015
.

"Всякое послушание и покорность властям, которые правят не по Богу — есть подготовка нашей души к приходу антихриста и непротивление ему, вольное или невольное. Это ложные и небогоугодные послушание и покорность, которые ведут в погибель.

Святитель Филарет Московский

Трезвление — основа спасения

В пророчествах об антихристе сказано, что сын погибели воцарится в Храме. И как бесы могут являться в одеждах ангельских, так и антихрист может явиться в мир в первосвященнических одеждах. По сему не по одежке встречаем всякого посланного нам человека, а по духу, чтобы разуметь — от Бога ли он или от врага нашего спасения. Бог хочет, чтобы мы научились различать духов и не доверялись первому встречному, вверяя ему свою душу. (1Ин. 4:1)"

"За это сообщение автора express поблагодарил:
Валерий 9 (6 минуты назад)"

Валерий, ваши "благодарности" свидетельствуют только о вашей неосведомлённости. Вы бы не торопились "благодарить", а вместо этого дождались бы конца выяснения вопроса. Но ваша поспешность говорит о том, что вы ведёте себя, скорее, как тот, которому истина на самом деле не важна, а важно стремление поскорее "набрать очки", неважно какой ценой.

Это выглядело бы просто смешно, если бы не было на самом деле столь печально. В любом случае, для не разбирающегося в этих вопросах Игоря ваша "благодарность" будет как очередная "медвежья услуга". А для людей, знающих предмет, это будет выглядеть ещё одним свидетельством общей маргинализации форума. Одно удивляет - почему невежды бывают столь самоуверенны?

Димитрий33

express писал(а): - а как же церковная дисциплина ?

http://acathist.ru/en/literatura/item/s ... vropolskim

ВЫПИСКИ ИЗ ТВОРЕНИЙ СВТ. ИГНАТИЯ О ПОСЛУШАНИИ

«Новоначальный! Посещай часто келью твоего духовника или твоего старца для духовного твоего назидания и исповедания твоих согрешений и греховных помыслов твоих. Блажен ты, если нашел старца сведущего, опытного и благонамеренного: удовлетворительный наставник в наши времена — величайшая редкость. Почитай святилищем ту келью, в которой ты слышишь оживотворяющее тебя слово Божие. Если же в монастыре не имеется удовлетворительного наставника, то чаще исповедуйся в согрешениях пред духовным отцом, а наставления почерпай в Евангелии и книгах, написанных Святыми Отцами о подвижничестве» 2.

«Послушание старцам в том виде, в каком оно было у древнего монашества, не дано нашему времени. Преподобный Кассиан Римлянин говорит, что египетские отцы, между которыми особенно процветало монашество и приносило изумительные духовные плоды, “утверждают, что хорошо управлять и быть управляемым свойственно мудрым, и определяют, что это — величайший дар и благодать Святаго Духа”. Необходимое условие такового повиновения — Духоносный наставник, который бы волею Духа умерщвлял падшую волю подчинившегося ему о Господе, а в этой падшей воле умерщвлял и все страсти ...Очевидно, что умерщвление падшей воли, совершаемое так величественно и победоносно волею Духа Божия, не может совершаться падшей волей наставника, когда сам наставник еще порабощен страстям.

“Если ты хочешь отречься от мира,— говорил святой Симеон Новый Богослов современным ему инокам,— и научиться евангельскому житию, то не предай себя неискусному или страстному учителю, чтоб не научиться вместо евангельского жития диавольскому житию, потому что благих учителей и учительство благое, а злых — злое; от лукавых семян непременно произрастают и лукавые плоды. Всякий невидящий и обещающийся наставлять других есть обманщик и последующих ему ввергает в ров погибели по слову Господа: Если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму” (Мф. 15; 14).

При другом случае этот великий угодник Божий, советуя иноку действовать по указанию духовного отца, присовокупляет: “Однако да поступает так только в таком случае, когда знает, что духовный отец его — причастник Духа, что он не будет говорить ему противоположного воле Божией, но, по дарованию своему и по мере повинующегося, возглаголет угодное Богу и полезное для души, чтоб не оказаться повинующимся человеку, а не Богу” (Сл. 8).

...Преподобный Пимен Великий повелел немедленно разлучаться со старцем, сожительство с которым оказывается душевредным, очевидно, по нарушению этим старцем нравственного предания Церкви. Иное дело, когда нет душевного вреда, а только смущают помыслы.

Димитрий33

Димитрий33 писал(а): Тогда - тогда участник Димитрий33 "резал" меня доводом, что дескать якобы православный воцерковленый христианин должен подчиняться церковной дисциплине и наставлениям старших в Церкви.....

Это так и есть. Но только лишь в том случае, если старшие сами не погрешают против истины Божией. А если погрешают, то такое "послушание" старшим не будет спасительно, даже будет душевредно.

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... b9#p108497

В случае перехода от старого обряда к новому в Церкви со стороны Патриарха и церковных властей не было погрешения против истины Божией в вводимом ими новом обряде. Все догматы(основные положения) Православного вероучения остались те же, что и были при старом обряде. Вероучение вообще не изменилось.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B2%D0%B8

Поэтому новый обряд вполне можно было принять, и не считать приверженность старому обряду эквивалентной приверженности к православной вере в целом. Тогда имели место со стороны защитников старого обряда лишь трагическое недоразумение и недопонимание, чем вера(вероучение) отличается от обряда. Защищая старый обряд, они думали, что тем самым защищали чистоту православной веры. Это была ошибка.

Чтобы понять, что в православном вероучении вообще ничего не говорится о том, сколькими перстами надо креститься - двумя или тремя - достаточно ознакомиться с Катехизисом, или учебником по догматическому Богословию. Я Игорю раньше это предлагал. Но, похоже, он не пожелал начать разбираться, пожелал остаться во тьме незнания.

http://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenk ... ogoslovie/

Димитрий33 писал(а): я пытался достучаться до разума (?????) участника Димитрий33....когда речь шла о Русском Расколе....

И ещё раз... Почему иные невежи, не отличающие обряда от вероучения, и легко берущиеся судить о том, в чём не разбираются, бывают столь самоуверенны? И даже стремятся ... иронизировать над тем, кто разъясняет им их же ошибки, проистекающие от отсутствия у них элементарных знаний в области православной веры... Это производит очень странное впечатление. Как если бы Игорь начал складывать вольты с амперами, и говорить при этом, что он "пытается достучаться" до разума тех, которые складывают вольты с вольтами, а амперы с амперами.

Маргинал - это агрессивный невежа.
Можно чего-то не знать. Это обычное дело, и греха в этом нет. Но при этом спроси, а не проявляй своё агрессивное невежество.

express писал(а): ...Тогда - тогда участник Димитрий33 "резал" меня доводом, что дескать якобы православный воцерковленый христианин должен подчиняться церковной дисциплине и наставлениям старших в Церкви.....
.........................................................................................................................
И вот сегодня участник Димитрий33 отказывается подчиняться церковной дисциплине и внимать наставлениям старших по Церкви.....

А это Игорь, у воцерковленных в обычае. Смотрите сами.Дмитрий 33 утверждает:

Прежде всего для православных христиан важно послушание истине.Не патриарху, не архиерею, а истине Божией.

В принципе возразить нечего. Но сразу же возникает вопрос, а кто является носителем этой самой истины, и на поверку оказывается, что эта самая истина (церковная) вырабатывалась на Вселенских Соборах. Другими словами собралась группа высокопоставленных попов и начали толковать так и сяк Священное писание и в конце концов принимали решение какой должна быть истина. То есть именно патриарх, архирей, епископ и есть те, которые и выражают истину. И горе тем, кто не согласен с ними. Очень ярко показывает отношение к истине это пресловутый раскол. Оказывается, что

...в православном вероучении вообще ничего не говорится о том, сколькими перстами надо креститься - двумя или тремя

однако одни носители истины в лице Никона именно за это считали последователей Аваакума (то же носителя истины) еретиками и палили их в срубах. А однако, как оказывается проблема не стоила выеденного яйца.

Димитрий33

Мормон писал(а): Другими словами собралась группа высокопоставленных попов и начали толковать так и сяк Священное писание и в конце концов принимали решение какой должна быть истина. То есть именно патриарх, архирей, епископ и есть те, которые и выражают истину. И горе тем, кто не согласен с ними.

Не всегда так бывает, и не всегда они истину выражают. Вспомните, Марк, например, Святого преподобного Максима Исповедника.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D0%BA

"...Максим Исповедник (580, Константинополь — 13 августа 662, Колхида) — христианский монах, богослов и философ. Создатель[1] и защитник христологической доктрины диофелитства — учения о двух природных волях во Христе. Один из ведущих оппонентов политике византийских императоров по объединению Вселенской церкви вокруг христологической доктрины монофелитства — учения об одной, ипостасной (личностной) воле Богочеловека Иисуса Христа."

"...На второй день суда Максима испытывали на принятие Типоса и призывали к соединению с Константинопольской церковью. Максим был непреклонен, отвергая Типос и подтверждая диофелитскую позицию. Обвинители тогда предложили крайний вариант, если и Римская Церковь соединится с Константинополем, неужели Максим останется один, тем самым, намекая на гордыню. Максим говорил: «мне не дай Бог осудить кого-либо, что я один спасусь, но сколько могу, предпочту умереть, чем страх иметь пред совестью за то, что каким-либо образом преступил веру в Бога». Священник Пётр убедил Пирра, а тот римских апокрисиариев, что можно говорить и об одном действии по ипостаси, и о двух по природе, и те выразили согласие. Максим заметил суду, что послы превышают полномочия, и исповедуют не веру Римской Церкви, поэтому их мнение не имеет значения. После чего обвинители категорично спросили: «А если все-таки соединятся римляне с византийцами, то что сделаешь?». Максим ответил:
Если вся вселенная начнёт причащаться с Патриархом, я не причащусь с ним. Дух Святой анафематствовал чрез апостола даже ангелов, вводящих что-либо новое и чуждое проповеди (евангельской и апостольской)

В июле 655 году Пётр занимает престол патриарха после смерти Пирра и вновь вызывает Максима на допрос, обвиняя в том, что он, анафематствуя Типос, анафематсвовал и императора. Максим объясняет, что виновны в Типосе прежде всего духовенство, убедившее царя, и сенат, не воспрепятствовавший тому..."

Можно вспомнить также Святого Марка Эфесского, который один из всех епископов не подписал Флорентийскую унию, и тем отстоял Православную веру.

http://zavtra.ru/content/view/volchij-sobor/

"...В июле 1439 года состоялась Флорентийская уния, на которой произошло признание главенства Папы Римского, принятие папистских догматов о филиокве, о чистилище, соглашение об объединении с другими церквами. Унию подписали все греческие епископы, кроме святого Марка Эфесского. Митрополит Марк был единственным участником собора, не поставившим своей подписи под актом Унии и фактически отстоявшим Православие. Именно святой Марк возглавил потом борьбу народа против Унии, которая на соборе православных иерархов в Иерусалиме в 1443 году была предана анафеме. Митрополит Киевский Исидор, подписавший Унию, был вынужден бежать за границу."

Димитрий33

http://www.pravoslavie.ru/91260.html

В ГРЕЦИИ СООБЩАЮТ О ЧУДЕ ОТ КРОВОТОЧАЩЕЙ ИКОНЫ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ, ПРОИЗОШЕДШЕМ В РОССИИ

Афины, 6 марта 2016 г.

Греческий церковный портал Romfea сообщает о чуде, произошедшем от Казанской иконы Пресвятой Богородицы, которая уже несколько лет кровоточит в храме святых апостолов Петра и Павла в поселке Лог Волгоградской области.

Димитрий33

http://www.pravoslavie.ru/91068.html

ГРУЗИЯ: В СЕМЬЕ ВЕРУЮЩИХ ОБИЛЬНО МИРОТОЧАТ ИКОНЫ (ФОТО)

Рустави, 29 февраля 2016 г.

В семье верующих жителей города Рустави (неподалеку от Тбилиси) мироточат иконы.