Есть такие батюшки...

Димитрий33 писал(а): Решение о сотрудничестве с ВСЦ было принято в 1961 году под нажимом сторонников сближения с Западом в руководстве страны (это был зародыш будущей перестройки "Горби", печальные "плоды" которой мы все до сих пор пожинаем).

И это было прямое следствие так называемого "разоблачения культа" на 20 съезде.
http://www.vz.ru/politics/2016/2/25/796096.html
"Развенчание культа личности Сталина до сих пор хранит в себе массу загадок"

Вот ещё один пример лживых утверждений Димитрия. Для солидности проповедник даже дал ссылку на некий интернет-ресурс. А и не важно для Димитрия, что та информация не подтверждает его утверждение: зато внешне выглядит убедительно – я , мол, сказал и вот и ссылочка – доказательство.
Нет у Димитрия весомых доказательств связи "разоблачения культа" с вступлением РПЦ в ВСЦ, одна болтовня.

Димитрий33 писал(а): Общаться Патриарх с папистами, и с самим римским папой, разумеется, может. Как с любым из людей.
Но молиться православным вместе с еретиками нельзя. И именовать папистов "церковью сестрой" тоже не подобает православному. Так как нет никаких "церквей сестёр". Есть одна Святая Соборная и Апостольская Православная Церковь, Которую основал Сам Господь Иисус Христос. Аминь.

Из вашего сообщения можно понять, что была совместная молитва. А разве молился наш Патриарх с Папой Римским? Очередная ваша ложь.
На дипломатическом уровне как только друг к другу не обращаются. Припомните о «дружбе, скреплённой кровью».

Ктулху писал(а): Так согрешил Патриарх или нет? Да или нет?

Да не ответит вам Димитрий. Вы же задаёте конкретный вопрос, требующий конкретного ответа. А Димитрий настроен только проповедчески болтать.

Димитрий33

Камиль Абэ писал(а): Да не ответит вам Димитрий. Вы же задаёте конкретный вопрос, требующий конкретного ответа. А Димитрий настроен только проповедчески болтать.

Фантазёр Камиль.

На "конкретный вопрос" я не ответил, чтобы не уподобляться библейскому Хаму, это для православных грех.

http://www.bible.com.ua/answers/r/36/314422

Но вам пока трудно это понять.

Димитрий33

Камиль Абэ писал(а): Из вашего сообщения можно понять, что была совместная молитва. А разве молился наш Патриарх с Папой Римским? Очередная ваша ложь.

Если фантазировать, Камиль, то ещё и не то "можно понять..." из чего угодно.

Но молиться православным вместе с еретиками нельзя.

Не приписывайте мне свои фантазии. Как отсюда можно сделать ваш вывод, что, якобы, "была совместная молитва"? Что написано, то и написано, и ничего больше. И не надо вздор нести и клеветать и обвинять других, якобы, "во лжи" лишь на основании своих вздорных фантазий и неумения читать ясно написанное.

Это как если бы я вам, Камиль, показал знак "въезд запрещён", а вы бы сказали на это: "Из этого можно понять, что он сам недавно нарушил правила и въехал под этот знак". Конечно, такое "предположение" - не более, чем фантазия.

Не надо бы вам, Камиль, заниматься столь явным троллингом, и тратить на этот никому не нужный троллинг своё и чужое время.

Димитрий33

Камиль Абэ писал(а): И это было прямое следствие так называемого "разоблачения культа" на 20 съезде.
http://www.vz.ru/politics/2016/2/25/796096.html
"Развенчание культа личности Сталина до сих пор хранит в себе массу загадок"
Вот ещё один пример лживых утверждений Димитрия. Для солидности проповедник даже дал ссылку на некий интернет-ресурс. А и не важно для Димитрия, что та информация не подтверждает его утверждение: зато внешне выглядит убедительно – я , мол, сказал и вот и ссылочка – доказательство.
Нет у Димитрия весомых доказательств связи "разоблачения культа" с вступлением РПЦ в ВСЦ, одна болтовня.

Тогда вы, Камиль, докажите, чтобы не быть голословным, что точно, решение 1961 года о вступлении в ВСЦ никоим образом не является следствием разоблачения "культа личности" в 1956 году.

Можно предположить, что связь между этими событиями на самом деле всё же есть.

Димитрий33 писал(а): Тогда вы, Камиль, докажите, чтобы не быть голословным, что точно, решение 1961 года о вступлении в ВСЦ никоим образом не является следствием разоблачения "культа личности" в 1956 году.

Как можно доказать то чего не было?

Димитрий33

Мормон писал(а): Как можно доказать то чего не было?

А если было на самом деле? Почему вы уверены, что, точно, не было? У следователей существует понятие "алиби". Вот у них-то нам и нужно поучиться умению расследовать такие случаи.

http://www.taday.ru/text/949193.html

"...Изменение позиции Русской Православной Церкви по отношению к экуменическому движению ВСЦ происходит с середины 50-х годов. В этот период времени ВСЦ, продолжая выступать против коммунизма, все чаще начинает принимать постановления, резолюции о разоружении, о защите мира, о прекращении испытаний термоядерного оружия, о запрещении атомного оружия вообще и тому подобное. В 1954 году в Эванстоне (США) Вторая Ассамблея ВСЦ приняла специальное обращение к Русской Православной Церкви, приглашая ее к участию в экуменическом движении. При таких условиях тогдашний министр иностранных дел Громыко посчитал, что в целях оказания влияния на характер деятельности ВСЦ можно было бы рассмотреть вопрос об участии в этой организации Русской Православной Церкви. В марте 1956 года делегация Национального Совета Церквей Христа в США прибывает в СССР для переговоров о возможном участии Русской Православной Церкви в ВСЦ. В июне 1956 года делегация христианских Церквей СССР во главе с митрополитом Николаем (Ярушевичем) ведет в США переговоры с председателем Исполнительного комитета ВСЦ доктором Фрэем по вопросу о встрече представителей ВСЦ и Русской Православной Церкви в январе 1957 года..."

А теперь сравните эти даты с событиями в нашей стране.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BD%D0%B0

"5 марта 1953 года в 21 час 50 минут Сталин умер[1]."

И сравните:

"В 1954 году в Эванстоне (США) Вторая Ассамблея ВСЦ приняла специальное обращение к Русской Православной Церкви, приглашая ее к участию в экуменическом движении."

http://www.vz.ru/politics/2016/2/25/796096.html

Доклад о "разоблачении культа личности"

"...Заседание 25 февраля 1956 года было объявлено закрытым, то есть проходило без прессы и представителей зарубежных компартий, в том числе правящих – из стран социалистического лагеря. Сам доклад был объявлен секретным. Выступление на заседании не протоколировалось. Прений и обсуждения не проводилось – делегатам было предложено одобрить положения речи Хрущева, что и было сделано.
Вплоть до крушения Советского Союза текст доклада XX съезду не публиковался в официальной советской печати."

Теперь сравните:

"...В марте 1956 года делегация Национального Совета Церквей Христа в США прибывает в СССР для переговоров о возможном участии Русской Православной Церкви в ВСЦ. В июне 1956 года делегация христианских Церквей СССР во главе с митрополитом Николаем (Ярушевичем) ведет в США переговоры с председателем Исполнительного комитета ВСЦ доктором Фрэем по вопросу о встрече представителей ВСЦ и Русской Православной Церкви в январе 1957 года..."

Что это? Случайное совпадение во времени двух событий? Или между ними всё же имеется связь?

Димитрий33 писал(а): Теперь сравните:

И что сравнивать? Огородную бузину и киевского дядьку ?

Димитрий33

Мормон писал(а): Огородную бузину и киевского дядьку ?

То есть, вы хотите сказать, что РПЦ МП была полностью независима от возможных "рекомендаций" со стороны, например, МИД СССР? Но факты говорят о другом.

Димитрий33 писал(а): В 1954 году в Эванстоне (США) Вторая Ассамблея ВСЦ приняла специальное обращение к Русской Православной Церкви, приглашая ее к участию в экуменическом движении. При таких условиях тогдашний министр иностранных дел Громыко посчитал, что в целях оказания влияния на характер деятельности ВСЦ можно было бы рассмотреть вопрос об участии в этой организации Русской Православной Церкви.

Димитрий33 писал(а): А теперь сравните эти даты с событиями в нашей стране.

Вспомнить даты иногда полезно. И вспомним 10 апреля 1922 года, когда на Генуэзской конференции представитель Советской России Г. В. Чичерин по поручению Ленина выдвинул года принцип мирного сосуществования и экономического сотрудничества государств с различным общественным строем. И с этого времени руководство СССР неуклонно стояло на этой позиции. После окончания Второй мировой необходимость воплощения этого принципа в жизнь стала ощущаться острее во всём мире. Конечно, на ХХ съезде партии много говорилось о мирном сосуществовании, но не от него надо исчислять историю вопроса.

Димитрий33 писал(а): То есть вы хотите сказать, что РПЦ МП была полностью независима от органов управления СССР?

Что вы опять наводите тень на плетень?
Кто это такое утверждал?