Что такое религия?

Димитрий33

Мормон писал(а):
Димитрий33 писал(а): А почему сразу "монстром"? По, вашему, учитель, ставящий плохую отметку ученику, который утверждает, что 2*2=, якобы, 5, тоже, "монстр"?
Учитель ставя двойку ученику, не наказывает его, а оценивает его знания. И не более того. А ваш бог (по вашим представлениям) осуждает к ВЕЧНОМУ страданию, только за то, что, что человек не предан лично богу.

А если ученик упрямо утверждает, что 2*2= 8, затем, что 2*2= 6 и т.д., только не 2*2=4 ? Что делать учителю, да и обществу, с таким странным "учеником"? Не сочтут ли его поведение странным и не направят ли его на лечение, даже и принудительное?

Димитрий33 писал(а): Не сочтут ли его поведение странным и не направят ли его на лечение, даже и принудительное?

Я напомню ход нашей дискуссии. Вы утверждаете, что любой человек не верующий в Христа подлежит наказанию ВЕЧНЫМИ страданиями, независимо от его дел. Я привёл вам цитату от апостола Павла, говорящую прямо о противоположном.

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут(Рим. 2:13)

По идее христианской религии бог это воплощение любви, добра и справедливости и то, что Павел сказал римлянам, полностью укладывается в эту парадигму. Богу не важно, верит ли человек, именно в него или нет, для бога важно, что бы человек выполнял законы данные богом. С вашей же точки зрения всё наоборот. Главный критерий вера и поклонение богу и не важно соблюдал он законы или нет. На крайний случай можно покаяться и за известную взятку грешнику все грехи на земле отпустят.
Ну а если ученик упрямо утверждает, что 2*2= 8, то его направят пусть даже на принудительное, но на лечение, а не на ВЕЧНЫЕ муки.

Димитрий33

Мормон писал(а): Богу не важно, верит ли человек, именно в него или нет, для бога важно, что бы человек выполнял законы данные богом.

А если Он, Бог, и есть этот Закон? Тогда, если человек выполняет эти законы, получается, он должен почитать Того, Кто есть Сам это Закон (Логос, Слово). То есть почитать Сына Божия Иисуса Христа, Логос(Закон), Бога-Слово.

Мормон писал(а): С вашей же точки зрения всё наоборот. Главный критерий вера и поклонение богу и не важно соблюдал он законы или нет.

Вы, Марк, к сожалению, не вполне поняли мою точку зрения.
Сам Господь Иисус Христос говорит о необходимости соблюдения Его заповедей

«Иисус сказал…: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих» (Ин.14:23-24).

http://azbyka.ru/zapovedi-bozhii

Димитрий33

Мормон писал(а): По идее христианской религии бог это воплощение любви, добра и справедливости и то, что Павел сказал римлянам, полностью укладывается в эту парадигму. Богу не важно, верит ли человек, именно в него или нет, для бога важно, что бы человек выполнял законы данные богом.

Есть одна притча, которую произносит Сам Господь Иисус Христос (Евангелие от Луки, Глава 19).

http://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bol ... ot-luki/19

11 Когда же они слушали это, присовокупил притчу: ибо Он был близ Иерусалима, и они думали, что скоро должно открыться Царствие Божие.
12 Итак сказал: некоторый человек высокого рода отправлялся в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться; Мф 25:14
13 призвав же десять рабов своих, дал им десять мин и сказал им: употребляйте их в оборот, пока я возвращусь.
14 Но граждане ненавидели его и отправили вслед за ним посольство, сказав: не хотим, чтобы он царствовал над нами.
15 И когда возвратился, получив царство, велел призвать к себе рабов тех, которым дал серебро, чтобы узнать, кто что приобрел.
16 Пришел первый и сказал: господин! мина твоя принесла десять мин.
17 И сказал ему: хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов. Лк 16:10
18 Пришел второй и сказал: господин! мина твоя принесла пять мин.
19 Сказал и этому: и ты будь над пятью городами.
20 Пришел третий и сказал: господин! вот твоя мина, которую я хранил, завернув в платок,
21 ибо я боялся тебя, потому что ты человек жестокий: берешь, чего не клал, и жнешь, чего не сеял.
22 Господин сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял; Иов 15:6; Мф 12:37
23 для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью?
24 И сказал предстоящим: возьмите у него мину и дайте имеющему десять мин.
25 И сказали ему: господин! у него есть десять мин.
26 Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; Мф 13:12, 25:29; Мк 4:25; Лк 8:18
27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. Мф 22:7
28 Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим.

Димитрий33 писал(а): Вы, Марк, к сожалению, не вполне поняли мою точку зрения.
Сам Господь Иисус Христос говорит о необходимости соблюдения Его заповедей

1-я заповедь. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
2-я заповедь. Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
3-я заповедь. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
4-я заповедь. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
5-я заповедь. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
6-я заповедь. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
7-я заповедь. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
8-я заповедь. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
9-я заповедь. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах.

В каком месте говорит?

Димитрий33 писал(а): «Иисус сказал…: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих» (Ин.14:23-24).

Чуть выше он же говорит:

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

На первое место ставит соблюдение заповедей.

Димитрий33

Мормон писал(а): Димитрий33 писал(а):
Источник цитаты «Иисус сказал…: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих» (Ин.14:23-24).

Чуть выше он же говорит:
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

На первое место ставит соблюдение заповедей.

На первое место ставит веру в Него и вообще послушание Ему: "кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое". То есть желает согласия с Его словами, сказанными в назидание, и, в том числе, с Его притчами. В частности, с теми Его словами, которые приводятся в Евангелии от Луки(19, 11-28).

Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих

То есть не любящему Иисуса Христа вообще безразличны Его притчи и предупреждения. За то и будет такой нелюбящий Господа наказан на Страшном Суде Господа Иисуса Христа. За то, что упорно отвращался Истины и пропускал мимо ушей вполне ясные и недвусмысленные предупреждения, высказанные Царём Славы Господом Иисусом Христом.

27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. Мф 22:7

Димитрий33

Мормон писал(а): В каком месте говорит?

Это вы привели лишь "Заповеди блаженства". А надо брать в расчёт все слова Господа Иисуса Христа, произнесённые Им в назидание, которые содержатся во всех 4 Евангелиях. И Закон Божий(10 Заповедей).

«Иисус сказал…: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих» (Ин.14:23-24).

Дмитрий, я вам расскажу одну реально происшедшую историю. в г. Ташкенте проживал простой кузнец Шаахмед Шамахмудов с женой. В 1941 году ему исполнилось 51 год. В Узбекистан во время войны было эвакуировано более 200 тысяч детей сирот. Так вот. кузнец Шамахмудов с женой взяли на воспитание, усыновили и вырастили 15 сирот. Примите во внимание, что тогда дополнительные пособия на усыновлённых не выплачивали. И ещё примите во внимание, что ни он, ни его жена в Христа точно не верили. Так где эти люди сейчас находятся?

Димитрий33

Мормон писал(а): И ещё примите во внимание, что ни он, ни его жена в Христа точно не верили. Так где эти люди сейчас находятся?

А они верили в Бога как полагается мусульманам? Или были атеисты?

О том, что ждёт на Сташном Суде Христовом представителей разных вер, можно узнать из этого описания.

"Чудное видение Григория, ученика преподобного Василия Нового о Страшном Суде Христовом и будущей вечной жизни"

http://www.pravoslavnaya-biblioteka.ru/ ... grigoriya/

Многие стояли, говоря: "Кто есть Бог и кто Христос? Мы не знаем, мы многих богов имеем. Мы угодили им, и они должны почтить нас", - говорили они самонадеянно. Множество других стояли, говоря: "Если Бог закона Моисея воскресит нас, мы получим от него много добра, так как мы рассеяны были по всей вселенной, потому что кроме этого Бога иного не хотели признать. Если Сын Человеческий придет судить нас, горе нам будет: мы возненавидели Его, хулили, ругали, делали Ему много зла и предали смерти, учеников Его убивали, не веря им и не признавая их Учителя. Теперь мы тоже сомневаемся, может ли Он прийти судить, как Бог. Вместе с нами и Он будет судим за то, что говорил: Я Сын Божий и равен Ему. Хорошо было бы, если бы мы видели Его здесь и обличили Его во лжи, ибо Он считал Себя нашим Судьею. Господь же сказал, что никого не будет судить, но суд даст Сыну Своему. И не раз Он называл Себя Сыном Божиим, но мы хорошо знаем, что Бог говорил Моисею на горе Синайской. Тот же никогда не видел Бога". Когда иудеи разговаривали между собою об этом, ждали Праведного Судию и хотели Его видеть, они просили друг друга: "Если кто увидит здесь Христа, возьмите Его, и мы представим Его пред Богом". Другие израильтяне стояли во множестве и говорили: "Горе нам, верующим не в признаваемого Законом Бога, но в алгуя, астартия, старофу, в двух златых тельцов и прочих богов языческих. Мы не знали, откуда приключилось с нами несчастие".

"...И все некрещеные, или после христианского Крещения согрешившие, или умершие без исповеди стыдились, видя на себе обличения, и плакали горько, стеная. Все смотрели на это и изумлялись. И вот являются Ангелы с сияющим Крестом, поющие Божественную песнь, они поставили Крест на престол в виду всех воскресших из мертвых. Народ изумлялся красоте Креста, иудеи же молча смотрели на него и трепетали от страха, на лицах их виден был стыд. Ударяя себя по лицу, они говорили: "Недоброе знамение видим мы в Явившемся во славе, это знамение Распятого! Если Он придет судить нас, как мы встретим Его или где скроем себя: мы ведь много зла сделали не только Ему Самому, но и верующим в Него?" И вот когда иудеи, рыдая, говорили это, водивший меня Ангел сказал: "Видишь ли, как они начали трепетать, смотря на Честный Крест?"

"...На идолопоклонниках же и неверных виден был страх, и мрачны были их лица. Когда явился Крест и они поняли, что Христос хочет судить всех, упали духом и устыдились, тогда как все верные от Авраама до Христа не боялись, а радовались. Израильтяне до появления Креста называли какого-то великого бога, но увидевши сияющий паче солнца Крест Господень и понявши, какой веры он служит знамением, возопили: "О, горе нам! Иисус Христос, Которого прославляют христиане, хочет судить всех!" И лица их омрачились и исполнились стыда, а верующие радовались и кланялись Кресту, зная, что он есть именно тот, на котором Господь пригвожден был по Своей воле."

Димитрий33

Мормон писал(а): И ещё примите во внимание, что ни он, ни его жена в Христа точно не верили. Так где эти люди сейчас находятся?

Агаряне - потомки Агари (все мусульмане).

"...В это время вдруг явилось светлое облако с молнией и, осенивши Божественный Крест, долго оставалось на нем, как только оно поднялось туда же, откуда снизошло, вокруг Креста обвился пречудный украшенный венец. Иудеи и агаряне при виде его удивились и вострепетали, идолослужители, мучившие святых, от страха и изумления не могли слова произнести. Христиане же исполнились великою радостью и, поднявши руки вверх, прославляли Господа. И вот заблистала молния, послышался шум, гром, явились Ангелы и Архангелы, весь воздух наполнился ими, - всех объял трепет. Ангелы с благоговением пришли и остановились на приготовленном для судилища месте."

"...Евреи и агаряне, слыша, что Ангелы наравне с Богом Отцом славят и Господа нашего Иисуса Христа, начали рыдать, говоря: "О, горе нам! Мы не ждали Его, и Он пришел".