Развал СССР

kobakoba2009 писал(а):
Ефремов писал(а):ФРАНЦУЗЫ ГРАБЯТ ЖЕЛЕЗНУЮ ДОРОГУ - как похоже...
Савок? Клосс будет доволен

Интересно, а что это Клосс должен быть доволен? Это с чего вы , Коба, взяли?
А зачатки этого прискорбного явления, могущего иметь катастрофические последствия описаны где-то сто лет назад:
А.П. Чехов Злоумышленник
http://ilibrary.ru/text/992/p.1/index.html

kobakoba2009

Камиль Абэ писал(а): Интересно, а что это Клосс должен быть доволен? Это с чего вы , Коба, взяли?

Ну как же! Это же типично либерастическая манера найти картинку какого-нибудь не самого хорошего явления, приписать сверху "Савок" и начать испражняться лживыми гадостями про СССР. И даже "А ничего, что это Англия?" этих дебилов не отрезвляет. Их может отрезвить только приговор тройки в том виде как они его представляют

Юрий Болдырев: "Зло победило!"

Сообщение **express** » 04 апр 2016, 23:10

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 21#p109698

Камиль Абэ писал(а): Вот осознать бы эти ошибки и недопонимания...

Да это примерно те же ошибки, которые привели к краху всех исчезнувших цивилизаций.
У кого повернётся язык сказать, что к примеру Древний Египет или Древний Рим были не ВЕЛИКИМИ цивилизациями ?

Все сегодняшние "критики совка", как ни странно, признаЮт Древний Египет или Древний Рим за ВЕЛИКИЕ цивилизации...... при этом "скромно" умалчивая - что же было "не так", что эти цивилизации канули в Лету....

А лично мне всё ЭТО странно.... Советский Союз был ВЕЛИКОЙ цивилизацией, ВЕЛИКИМ человеческим цивилизационным начинанием......но "ругатели савка" отказывают Советскому Союзу в ЭТОМ.....почему-то......быть может, потому, что сами не способны, по ряду весьма специфических причин, ни к чему великому ?....И их мышиные душонки не способны самостоятельно отличить великое от невеликого, и непременно нужно "мнение авторитета", непременно нужно "указание сверху", для того чтобы обладатель мышиной душонки признавал что-то за ВЕЛИКОЕ, а что-то ежесекундно хаял и ругал...???
(надеюсь, понятно: ни к кому из участников форума персонально мои слова не относятся)

Конечно же, они были, ошибки и недопонимания.....(пожалуй, абсолютно безошибочное и безгрешное, абсолютно "гармоничное" человеческое "сообщество" существует только на кладбище)

Ну что же, давайте поговорим? Ниже - я не озвучу никаких "истин". Я лишь хочу очертить некоторые "контуры".
Каждый пункт моей "речи" - будет не цементированием некоей неоспоримой догмы, а обозначением темы для осмысления (ну и обсуждения, конечно же). Чисто личное ИМХО.
========================================================================
А) заявленный кое-кем после кое-каких событий лозунг "догнать и перегнать" - совершеннейшая туфта.
В чём догнать и в чём перегнать?
Страна, лежащая в приарктической зоне, с поясом вечной мерзлоты, с замерзающим морем - по определению, априори, не может "догнать и перегнать" в некоторых сферах человеческого бытия страну, лежащую в субтропиках, с выходами на незамерзающие побережья океанов, страну, чьё население есть "сборная человечества"......да, отчасти правы те, кто называет население США "сбродом бандитов", но (!!!!) нельзя не понимать - это также "сборная талантов"....

Что здесь можно было "сообразить"? - нужно было решение в принципиально иной плоскости, даже не "параллельное", а "перпендикулярное".....
Какое? - ого, если б я знал....

Озвучившие некогда лозунг "догнать и перегнать" - по сути, расписались в своей системе ценностей, аналогичной противнику, ....и естественно - они ПРОИГРАЛИ.
Не говоря уже о вышеупомянутых географических причинах, - принятие системы ценностей противника в борьбе означает изначальное поражение. Оно означает заведомое признание, что противник опережает, опередил.
Да и не состыкуется система ценностей "сытно и вкусно поесть, навороченно приодеться" (материальное благополучие) с общей идеей коммунизма.
Коммунистическая идея означает (как, впрочем, и другие цивилизационные идеи за всю историю человечества) несколько ИНОЕ.
Пресловутое "материальное благополучие советского человека" - средство, но не цель.
А устроив "погоню" и "перегоню" - сделали из благополучия цель. Которой не достигли по ряду причин.

Субъект, прилюдно пообещавший советским людям "построение коммунизма" к 1980-му году - категорически не понимал саму глубинную сущность коммунизма. (либо же, напротив - ВСЁ ПОНИМАЛ и действовал умышленно)
А это имело глубиннейшие, тектонические последствия. И - понеслась....
Мне могут попенять: "опять ты, экспресс, нажимаешь на наивный энтузиазизьм!......на голом энтузиазизьме далеко не уедешь! идеей жить не будешь".....
Разрешите остаться при своём, при сомнениях....повышение материального благополучия как самоцель не приводит к повышению моральной атмосферы в обществе.
Не догонять и перегонять нужно было, а наметить сферы, в которых могли лидировать - и лидировать.
Какие сферы? - об этом давайте и поговорим....

Б) вот скажите мне, люди добрые....... - чья профессия важнее: директор фабрики, или учитель в школе возле фабрики, в которой учатся дети работников этой фабрики ?
Незаметно, ползуче, профессия учителя к 60-70-м в СССР превратилась в нечто печальное и двусмысленное..... разве нет?
Что было тому причиной ?
А меж тем - школа стала выпускать всё явственнее всё большее количество БРАКА. Да, да, - самого натурального человеческого брака....
Что было не так, что можно было сделать? - буду рад соображениям....

express писал(а): Озвучившие некогда лозунг "догнать и перегнать" - по сути, расписались в своей системе ценностей, аналогичной противнику, ....и естественно - они ПРОИГРАЛИ.
Субъект, прилюдно пообещавший советским людям "построение коммунизма" к 1980-му году - категорически не понимал саму глубинную сущность коммунизма. (либо же, напротив - ВСЁ ПОНИМАЛ и действовал умышленно)

Этот субъект, между прочим , –Первый секретарь ЦК КПСС. И в озвучке лозунга «догнать и перегнать» он показал себя верным продолжателем дела Ленина-Сталина.
Ещё в сентябре 1917г. в своей работе «Грозящая катастрофа и как с ней бороться» Ильич заявил:

Революция сделала то, что в несколько месяцев Россия по своему политическому строю догнала передовые страны.
Но этого мало. Война неумолима, она ставит вопрос с беспощадной резкостью: либо погибнуть, либо догнать передовые страны и перегнать их также и экономически.
http://www.uaio.ru/vil/34.htm

Верный продолжатель дела Ленина тов. Сталин в ноябре 1928г. на пленуме ЦК ВКП(б) сказал:

Мы догнали и перегнали передовые капиталистические страны в смысле установления нового политического строя, Советского строя. Это хорошо. Но этого мало. Для того, чтобы добиться окончательной победы социализма в нашей стране, нужно еще догнать и перегнать эти страны также в технико-экономическом отношении. Либо мы этого добьемся, либо нас затрут.
Это верно не только с точки зрения построения социализма. Это верно также с точки зрения отстаивания независимости нашей страны в обстановке капиталистического окружения. Невозможно отстоять независимость нашей страны, не имея достаточной промышленной базы для обороны. Невозможно создать такую промышленную базу, не обладая высшей техникой в промышленности.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t11/t11_26.htm

Несколько странно слышать, что Ленин и Сталин ПРОИГРАЛИ.

Да, выяснилось, что упомянутый вами , express, субъект был не лишён изрядной доли волюнтаризма. Но возникает вопрос: А почему демократический централизм, лежащий в основании организационного строения партии, не дал возможности Политбюро и ЦК воспрепятствовать этому самому волюнтаризму на более ранней стадии?

express писал(а): Незаметно, ползуче, профессия учителя к 60-70-м в СССР превратилась в нечто печальное и двусмысленное..... разве нет?
Что было тому причиной ?

А не в тех ли романтических 20-х годах надо искать причину этого прискорбного явления? Ведь именно тогда учителей стали именовать шкрабами.

Сообщение **express** » 06 апр 2016, 04:16

Камиль Абэ писал(а): Этот субъект, между прочим , –Первый секретарь ЦК КПСС.

Снятый тем самым ЦК за "художества"....
Раз уж Вы образцово приводите ссылки на фактурные материалы - я могу у Вас поинтересоваться: за какие именно "художества" ?

Камиль Абэ писал(а): он показал себя верным продолжателем дела Ленина-Сталина.

несколько

Камиль Абэ писал(а): странно слышать

о том, что организатор ХХ-го Съезда и небезызвестного "доклада" на этом Съезде является "верным продолжателем" дела того, кого он обделал на Съезде перед всем миром....

Уважаемый express, так в отношении вашего заявления:

express писал(а): Озвучившие некогда лозунг "догнать и перегнать" - по сути, расписались в своей системе ценностей, аналогичной противнику, ....и естественно - они ПРОИГРАЛИ.

изменилось ли у вас мнение?

Сообщение **express** » 06 апр 2016, 05:44

Камиль Абэ писал(а): Вот осознать бы эти ошибки и недопонимания...

- а зачем это нужно ? Зачем нужно осознание ошибок и недопониманий?

kobakoba2009

express писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Вот осознать бы эти ошибки и недопонимания...
- а зачем это нужно ? Зачем нужно осознание ошибок и недопониманий?

Очевидно, Экпресса достали Камилевы бессмысленные реплики с претензией на философскую многозначительность

Сообщение **express** » 06 апр 2016, 15:34

kobakoba2009 писал(а): Очевидно, Экпресса достали Камилевы бессмысленные реплики с претензией на философскую многозначительность

Нет - просто хочу уяснить ход мысли Камиля и пояснить ход мысли своей.
Во имя чего призывали Ленин и Сталин "догнать и перегнать" развитые страны своего времени?
Ради просто производства машин, товаров, техники, оружия, продовольствия? Или ради чего ?
Просто производство всё большего количества машин, товаров, техники, оружия, продовольствия - это путь к коммунизму или прикрытая словами классиков профанация диверсия ?
Какими расчётами и соображениями руководствовался "верный продолжатель" дела Ленина и Сталина, когда "торжественно обещал" коммунизм к 1980-му?

Вот:

Камиль Абэ писал(а): Война неумолима, она ставит вопрос с беспощадной резкостью: либо погибнуть, либо догнать передовые страны и перегнать их также и экономически

но в 1956-м - нет войны, ничто не ставит вопрос с "беспощадной резкостью", СССР - не просто догнал многие страны, он лидирует во многих сферах.....

Камиль Абэ писал(а): Для того, чтобы добиться окончательной победы социализма в нашей стране, нужно еще догнать и перегнать эти страны также в технико-экономическом отношении. Либо мы этого добьемся, либо нас затрут.

но к середине 50-х СССР более чем доказал миру, что его уже не стереть внешней агрессией, СССР догнал и перегнал многие бывшие лидирующие страны в

Камиль Абэ писал(а): технико-экономическом отношении

Зачем следовать буквально словам руководителей 20-30-летней давности?
Каждое время ставит свои задачи. Было время - надо было действительно буквально догонять даже Польшу и Румынию по некоторым показателям. Просто из соображений военной конкурентноспособности страны....Но времена меняются....

Идти по пути создания коммунистического общества - это идти своим, самостоятельным путём (со всеми сопутствующими соображениями), или "догонять и перегонять" кого-бы то ни было ?
Если "догонять" - то не удивительны кукуруза за полярным кругом и талоны на посещение "Берёзок". Не удивительны копирования "Битлов" начинающими в Челябинске "Ариэлями" и итальянский "Фиат" в Тольятти...
Ведь мы же, понимаете ли - "догоняем" !!!!!

"Догоняние-перегоняние" психологически формировало своеобразный карго-культ..... массовый комплекс неполноценности....перед количеством и качеством "канареек" - ...... ну а дальше было "делом техники".....

У них кукуруза - и у нас кукуруза. У них "Пепси" - давайте тоже заведём,..... правда, лицензионную....)))
У них мини - у нас мини... у них дудочки - у нас дудочки....клёш пошёл - и у нас клёш !!!

Если первое лицо государства заявляет, что стране, ядерной державе, вышедшей в космос, надо всё догонять и догонять Запад - ...... просто удивительно было бы, если бы не появлялись в среде столичной "златой молоди" стиляги....
Если первое лицо государства, победившего в неслыханной войне, государства, первым шагнувшего в космос - после посещения США обезьянничает, теряя национальную гордость - чего ждать от детей дипломатов ?

"И чёрт умеет сослаться на Святое Писание" - говорит русская народная поговорка...... в конце-концов: коммунизм - мировоззрение или секта ?
Следование словам классиков и руководителей как необсуждаемой и неосмысляемой догме - это по коммунистически, или по каковски?

Формирование нового человека - вот основная задача, стоявшая перед обществом к концу 50-х. Что было сделано для этого ?
====================================
Ход своей мысли пояснил, надеюсь.
(в своё время в РККА отказались от погон, от званий "офицер" и "генерал"......настало время, пришла необходимость - вернулись погоны, офицеры и генералы..... но СОВЕТСКИЕ....что было бы с армией, руководствуйся она уставами за 1725 год ? )