Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Камиль, и вы эту ссылку называете конкретной фактурой?

Мормон писал(а):Камиль, и вы эту ссылку называете конкретной фактурой?

Да, я так считаю. А если вы с этим не согласны, то опровергните более авторитетными свидетельствами.

Камиль Абэ писал(а): Да, я так считаю.

Я в этом не сомневался. Типично либеральный приём. Плюнуть первым. Вы не у Солженицина стажировку проходили?

Мормон писал(а): Я в этом не сомневался. Типично либеральный приём. Плюнуть первым. Вы не у Солженицина стажировку проходили?

Да нет, я "стажировку проходил" прежде всего у Кобы и вас. Объективности ради на первое место ставлю Кобу.

Сообщение **express** » 12 апр 2016, 12:48

Против неотразимого аргумента - возразить нечего
(и да, простите меня - я спутал впопыхах Камо с Орджоникидзе.....)
================================
Впрочем - участие в экспроприации на Эриванской площади И. Джугашвили, (ни в качестве исполнителя, ни в качестве организатора) - не было предъявлено Джугашвили Иосифу впоследствии полицией при задержании....

И - странный "бандитизм"..... после эпизода которого добытые деньги не делятся между участниками, а в полном количестве попадают в кассу политической партии ....

А самое любопытное - что советская историография, собственно - и не скрывала факт экспроприаций...
(это к вопросу "кому сейчас интересно перемывать косточки")

Вот из Большой советской Энциклопедии:
http://www.endic.ru/enc_sovet/Kamo-60241.html
http://bse.sci-lib.com/article058300.html

Камо I Камо́ (партийный псевдоним Тер-Петросяна Симона Аршаковича)
[15(27).5.1882, Гори, — 14.7.1922, Тбилиси], профессиональный революционер. Член Коммунистической партии с 1901. Родился в семье торговца. С 1901 распространял нелегальную литературу в Тбилиси, Баку, Батуми, Кутаиси, Гори и др. городах, был организатором подпольных типографий. В ноябре 1903 был арестован и в сентябре 1904 бежал из тюрьмы. В 1905 участвовал в организации боевых рабочих дружин. Во время вооруженных столкновения рабочих с войсками в декабре 1905 в Тбилиси возглавлял отряд рабочих боевиков, получил в бою с казаками 5 ранений. Был арестован и заключён в Метехский замок, подвергнут пыткам, но сумел бежать. В марте 1906 выехал в Петербург, где впервые встретился с В. И. Лениным. По его заданию выезжал за границу для закупки и транспортировки оружия в Россию. Чтобы обеспечить партию денежными средствами, в 1905—07 организовал ряд экспроприаций денег у царской казны. В ноябре 1907 был арестован в Берлине немецкой полицией; чтобы уклониться от суда и не быть выданным царскому правительству, симулировал сумасшествие. В конце 1909 был выдан рус. полиции, заключён в Метехский замок и предан военному суду. 15 августа 1911 бежал из тюремной больницы и уехал в Париж. По поручению Ленина наладил транспортировку в Россию партийной литературы. В 1912 вернулся в Россию, был арестован и приговорён к смертной казни, замененной по амнистии 1913 20 годами каторги, которую отбывал в Харьковской каторжной тюрьме. В марте 1917 был освобожден. В декабре 1917 по поручению С. Г. Шаумяна был направлен из Баку в Петроград с письмом к В. И. Ленину и 8 января 1918 привёз в Тбилиси письма Ленина и постановление СНК РСФСР о назначении Шаумяна временным чрезвычайным комиссаром Кавказа. Летом 1919 Ленин поручил К. организовать партизанский отряд для действий в тылу врага и писал в РВС Республики, что знает К. «... как человека совершенно исключительной преданности, отваги и энергии...»

- как видим, - действительно сакральной тайны и государственного секрета из этого не делали.

Да и почему нужно было делать? Ещё раз - мотивом совершивших нападение было не личное обогащение. Что выводит действие из чисто уголовной области.
Люди, считающие себя врагами власти в стране а власть своим врагом - совершают самое обычное на войне действие.
Старинов в Испании, Кузнецов в Ровно и Ковпак на Украине тоже не сверяли своих действий с действующим на территории законодательством.

express писал(а): а в полном количестве попадают в кассу политической партии ....

При делёжке не присутствовал. Вот источник сообщает:

Группа Камо состояла из воров-рецидивистов: Бочуа Куприашвили, Степко Инцкирвели, Илико Чичиашвили, Вано Каландадзе, Бесо Голенидзе, Датико Чиабрешвили, Нодар Ломинадзе, Котэ Цинцадзе и других.

Может и были в те времена идейные воры-рецидивисты, посчитавшие, что воровской Закон в чём-то схож с марксизмом. Но я как-то в этом сомневаюсь не бывает бандитов и воров бессребреников. Да, «спускали» в малинах награбленное без сожаления, но это другая песня.

express писал(а): Люди, считающие себя врагами власти в стране а власть своим врагом - совершают самое обычное на войне действие.
Старинов в Испании, Кузнецов в Ровно и Ковпак на Украине тоже не сверяли своих действий с действующим на территории законодательством.

Это уже , уважаемый Игорь express, чем то попахивает... Назову первым на ум пришедшим: цинизмом. Старинов, Кузнецов, Ковпак, Заслонов и многие другие были прежде всего патриотами своей Родины и боролись с фашизмом. Старинов , вот, на дальних рубежах (даже за рубежом).

Камиль Абэ писал(а): Группа Камо состояла из воров-рецидивистов: Бочуа Куприашвили, Степко Инцкирвели, Илико Чичиашвили, Вано Каландадзе, Бесо Голенидзе, Датико Чиабрешвили, Нодар Ломинадзе, Котэ Цинцадзе и других.

А можно узнать откуда автор взял, что указанные люди - именно воры-рецидивисты?
Кстати об авторе опуса: это некий Антон Первушин журналист и писатель, автор ряда научно-фантастических и научно-популярных книг, в частности "Тайны мировой истории",Другими словами очередной Резун.

Мормон писал(а): А можно узнать откуда автор взял, что указанные люди - именно воры-рецидивисты?
Кстати об авторе опуса: это некий Антон Первушин журналист и писатель, автор ряда научно-фантастических и научно-популярных книг, в частности "Тайны мировой истории",Другими словами очередной Резун.

Довод , конечно, железный, я бы сказал даже : железо-бетонный. Ведь после писаний Жюля Верна, Герберта Уэллса, Айзека Азимова, Ивана Ефремова и других писателей – фантастов доверие к словам этой пишущей в жанре фантастики братии в некоторой части народа невелико, особенно у реалистичных узбекистанцах. Правда, это мирно уживается с безмерной мечтой всего человечества. Хотя, по логике Мормона, об этом лучше не писать.

Камиль Абэ писал(а): Ведь после писаний Жюля Верна, Герберта Уэллса, Айзека Азимова, Ивана Ефремова и других писателей – фантастов доверие к словам этой пишущей в жанре фантастики братии в некоторой части народа невелико, особенно у реалистичных узбекистанцах.

Реалистические узбекистанцы не изучают историю по произведениям Жюля Верна, Ивана Ефремова, Пикуля и даже по художественному фильму "Лично известен" По видимому это присуще только некоторым россиянам.

Мормон писал(а): Реалистические узбекистанцы не изучают историю по произведениям Жюля Верна, Ивана Ефремова,

А это совсем не трудно, так как Жюль Верн и Иван Ефремов были обращены в будущее, а не в прошлое

Пикуля и даже по художественному фильму "Лично известен" По видимому это присуще только некоторым россиянам.

А чтение книг и просмотр фильмов на исторические темы очень даже полезно. Это даёт толчок для более углубленного изучения истории. Хотя бы и для того, чтобы не путать Тер-Петросяна с Орджоникидзе.