Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«Я сторонник эволюционных стратегий и Верю, что будущее можно сделать лучше.»
К сожалению, эволюция и революция – это единый процесс изменения всего сущего. Количественные изменения – это эволюция, а революция – это КАЧЕСТВЕННЫЕ изменения. Как качественно (революционно) изменилась наша жизнь в 1991 году, так же качественно она должна измениться при переходе к посткапиталистическому способу развития.

«Знаете, что меня поражает в коммунистах? То, что они, приводя реальные примеры, делают, мягко говоря, странные выводы.
Ваш пример -- гениально прост. Но посмотрим вокруг, сколько таких семей? Далеко не все...»

А какой «нестранный» вывод делаете Вы? Если есть незначительный процент семей с отклонениями, то надо плюнуть на воспитание людей в духе нравственности, семейных ценностей, уважения друг к другу?
Да, не скрываю, у меня «странные выводы»: надо ещё больше повышать процент счастливых семей!

«У нас есть исторический опыт -- СССР. Что-то не сработало. Причём не только у нас. Везде.»
У нас «не сработало». «Везде» зависели от нас – остальные не самодостаточные.

«Есть ли у меня что-нибудь в "рукаве"? Вроде бы, да. Но об этом позже, если не забанят.»
Не набивайте себе цену: за идеи не банят. Да и «в рукаве» у Вас нет ничего общественно полезного.

Ефремов.
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение kloss »

Изображение

Какой из экспортный продуктов вы считаете основным и какие могут быть основания для падения спроса?
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Ктулху »

Производительный сектор экономики пиндосии умирает уже более полувека, но... каким он был, этот сектор!
Любой стране, любому общественному строю - на зависть.
А все потому, что воспользовались старой китайской мудростью: главное, чтобы "средний" американец хотел как можно больше работать.
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение kloss »

Кащеев про доллар:
До сих пор звучат (хотя и реже после всех девальваций) презрительные пассажи о "необеспеченной" валюте. Обычно исходят от моих ровесников-пер... гюнтов (if you know what I mean) и выше, а также от попавшей под их тлетворное влияние неискушенной молодежи.

Когда я был моложе и, следовательно, глупее, я, не задумываясь и не парясь, повторил за таким пергюнтом (который тоже не парился - he did not bother too much), что, мол, доллар, кстати, ничем не обеспечен (jeleny fantik). В ответ дама, которой я это сказал, заметила: "Мне бы побольше этих необеспеченных." Дама, она сердцем видит...

Так вот, пора покончить с этой необеспеченностью.

1. Зачем обеспечивать то, что само по себе является товаром?

В известном смысле и дериватив - товар. А некоторые монокультурные валюты тоже являются как бы деривативами. Но не все, и даже самые монокультурные подвержены разным прочим факторам. Ну, знаете. А не монокультурным и вовсе обеспечение нафиг не надь. Потому как они сами по себе товар. Если их слишком много - просто начинается инфляция, да и все. А если ее нет, то, значит, их в меру. И не надо ничего больше городить - так просто, понятно и ок.

Если - любимый фанфик адептов обеспеченности - все держатели фантиков враз прибегут их отоварить (с чего бы?), то эффект что с "обеспеченными", что с необеспеченными валютами примерно один. Инфляция, либо ее особая форма для нерыночной ситуации - дефицит. Как так? Очень просто: предположим, всем бывшим владельцам ассигнаций, вдруг сошедшим с ума, раздали в обмен на их бумагу, как положено, золото из хранилищ с обеспечением вашей супертвердой валюты. По 1 грамму, скажем. Теперь кушайте его. И натягивайте на голую часть тела. Дальнейшее понятно? При более-менее сложной экономике вам капут. Но даже это не все.

2. При золотом стандарте ваша инвестиционная активность зависит почему-то от накопанного металла. Главная причина, почему это именно золото, была озвучена: оно не окисляется. Отлично, хотя бы хорошо лежит! Но денег у вас от этого больше не станет и, если не накопали, извините. Если ваши денюшки в более сложном случае обеспечены "всем достоянием республикм", то есть проблема: даже если достояние уже и правда есть, то оно УЖЕ есть. Ровно столько, сколько есть в данный момент - в идеале. Фиатные же деньги дают вам редкую возможность: АВАНСИРОВАТЬ то, чего еще нет. Но, возможно, будет. А, может, и нет. Но кто не рискует, тот ничего не пьет. Именно поэтому только фиатные деньги позволили выйти из нищеты миллиарду людей. А уж к добру, или благу (за все ведь надо платить) - решать вам, в той мере, в какой вы брюзга и мизантроп. Шутка.
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Ктулху »

Клосс, ну и что?!
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение kloss »

Это есть ответ. т.е. почти на это. на блекотание про то, что доллар - валюта ничем не обеспеченная
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон »

kloss писал(а): Это есть ответ. т.е. почти на это. на блекотание про то, что доллар - валюта ничем не обеспеченная
А интересно, чем она обеспечена? Вы вот выложили данные по экспорту из США. Но забыли про импорт. Так вот импорт в США превышает экспорт минимум на полтриллиона долларов ежегодно. Откуда деньги?
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение kloss »

Мормон писал(а): А интересно, чем она обеспечена? Вы вот выложили данные по экспорту из США. Но забыли про импорт. Так вот импорт в США превышает экспорт минимум на полтриллиона долларов ежегодно. Откуда деньги?
Отрицательное сальдо во внешней торговле, обычно покрывается за счет золотовалютных резервов и иностранных кредитов, под облигации..
У Индии или Испании, оно так же отрицательное..

А зачем берут дензнаки, которые как бы ничем не обеспечены? Под угрозами расправы?
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон »

kloss писал(а): Отрицательное сальдо во внешней торговле, обычно покрывается за счет золотовалютных резервов и иностранных кредитов, под облигации..
Пятьсот миллиардов долларов это более 12 тысяч тонн золота. Наличного золота США не хватит и на год.
kloss писал(а): А зачем берут дензнаки, которые как бы ничем не обеспечены? Под угрозами расправы?
А вы как думаете Ирак,Ливия и прочие войны откуда?
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение kobakoba2009 »

kloss писал(а): А зачем берут дензнаки, которые как бы ничем не обеспечены? Под угрозами расправы?
Да, именно под угрозой расправы
Ответить