Социализм или капитализм?

Евгений-Бур писал(а): при данном раскладе предпочёл бы быть членом комитета по снятию/назначению. Я ж не самоубийца: кто детей моих кормить будет?

Да уж... Вы, Евгений выбрали самый короткий путь оставить своих детей сиротами...

kloss писал(а): т.е. я зря вчера копал ФБ, искал пост Кащеева на эту тему. вы ничего не читали, потому что хотите не получить ответ, а высказать свою точку зрения.

Нет, почему же прочитал. Но вот какая штука. Кащеев несёт тот же бред, что и вы.

Евгений-Бур

Камиль Абэ писал(а):
Евгений-Бур писал(а): при данном раскладе предпочёл бы быть членом комитета по снятию/назначению. Я ж не самоубийца: кто детей моих кормить будет?
Да уж... Вы, Евгений выбрали самый короткий путь оставить своих детей сиротами...

Если говорить конкретно обо мне нынешнем, то, исходя из моего понимания эволюционных стратегий, я бы сначала подготовил почву:
а) нашёл бы нормального чела, реально соответствующего этой должности;
б) провёл беседы и с комитетчиками, и с этим челом.
Влиять на лиц, принимающих отрубные решения, -- "комитетчиков" -- проще, если ты какбэ -- свой...

Евгений-Бур

express писал(а): (не совсем понятен ваш пункт "б".... - ведь это не отмена денег

Помните, обещал подумать про субстрат и деньги?
Подумал.
Как вам такой вариант? Слышали про "сетевой" обмен/покупку квартир?
Таким же образом можно организовать глобальную торговую биржу: "облако" и соответствующее программное обеспечение.
Там нет денег, есть только натура, поэтому банкам и прочим махинаторам там делать нечего.
Как работает?
Каждый начальный производитель выкладывает в одной колонке -- "Предложение", во второй -- "Что хочу за данную партию".
Далее прога строит граф, говорит кому поставить партию станков с числовым управлением и где взять "ВАЗ-суперкар", в какую квартиру заселиться, где купить ботинки ... Возможен "кредит" и т.п. Было бы желание))
Так сказать, продвинутый натуральный обмен.
Понятно, что "власти" на это не пойдут, потому что финансовым махинациям здесь делать нечего.
---------------------

Оффтоп, но отвечаю на вопрос текущей ветки.
Если надо, перенесите в соот-ю тему

Евгений-Бур писал(а): Как работает?
Каждый начальный производитель выкладывает в одной колонке -- "Предложение", во второй -- "Что хочу за данную партию".

Как это работает известно. Это всем нам известныые Госплан и Госснаб. Что для Форума хорошо, в деталях этого процесса осведомлён наш коллега Ктулху. Он может много чего порассказать.

Евгений-Бур

Камиль Абэ писал(а):
Евгений-Бур писал(а): Как работает?
Каждый начальный производитель выкладывает в одной колонке -- "Предложение", во второй -- "Что хочу за данную партию".
Как это работает известно. Это всем нам известныые Госплан и Госснаб. Что для Форума хорошо, в деталях этого процесса осведомлён наш коллега Ктулху. Он может много чего порассказать.

При всём уважении, я думаю, что Вы не поняли.
Это нетривиальная задача даже "технически", если к ней подходить серьёзно, здесь нужны нехилые вычислительные мощности, мат. модель...
Во времена Госснаба и Госплана такой возможности не было в принципе: не того уровня вычислительные мощности.

Сейчас такая возможность уже существует, но такой механизм обрушивает оч много всякого рода "надстроек" над производителями и лишает их возможности доить всех подряд, а структуры типа Госснаба лишает возможности Руководить. "Руководство" -- те же яйца только сбоку))
Фактически -- это революция.
Не надо забывать, что попытка, например, Путина реализовать подобный проект для блага России будет иметь такой забугорный резонанс...
Мало не покажется.

Посмотрим, что скажет Ктулху.

Сообщение **express** » 27 апр 2016, 21:34

И ещё – немного дедукции. Давайте позанимаемся дедуктивными рассуждениями?

Дано: существует человек, отстаивающий преимущества капитализма перед социализмом.
У него веский, неоспоримый и непрошибаемый довод - из стран социализма едут люди в страны капитала, а из стран капитала в страны социализма почти не едут.... Почему ? - да уровень жизни в странах капитализма выше.

Стоп.
Но ведь тот же самый человек приводит свидетельства, что в "развитые" (и уточняет - англоговорящие) страны продолжается, продолжается массовая миграция. В частности - из России.
А не странно ли ? Ведь в России - уже четверть века (ещё раз - четверть века), как разрешено частное предпринимательство.
Предпринимай - не хочу.
Препоны? - какие такие препоны? Частное предпринимательство подразумевает конкуренцию.
И в России, кто хотел, кто мог - имеют довольно высокий уровень жизни.
Ещё раз - частное предпринимательство подразумевает конкуренцию, а не поднесение на блюдечке тепличных разжёваных условий для предпринимательства и поклажу их любому страждущему высокого уровня жизни в рот.

Конкурентоспособен? - преуспеешь в любых, самых неблагоприятных условиях. Неконкурентоспособен? - проиграешь в условиях самых тепличных.
Кстати - этот принцип собственно действовал и действует и в тех самых "развитых" англоговорящих странах; и действовал он даже в строгих жестких условиях СССР - кто был "конкурентноспособен" (ведь принцип предпринимательства не ограничивает конкурентноспособность условно заданными рамками....это в любых условиях - хватка, упорство, чутьё, коммерческая смелость, умение рисковать и.т.п...), тот и в условиях СССР был вполне себе "теневиком".....помните ведь?
Конкуренция по смыслу не подразумевает оговорок и заранее заданных "рамочек". Иначе это не конкуренция.

И теперь вопрос: так чего же не хватает в нынешней России жалующимся на "недостаточную капиталистичность" в ней ?
Какого-такого капитализма им "недостаточно" ?

Ответ может быть только один: эти люди - неконкурентноспособны.
Но тут совершенно закономерным дедуктическим «прицепом» следуют следующие вопросы:
- почему же эти люди, будучи неконкурентноспособными, зная о своей конкурентной несостоятельности (об отсутствии хватки, коммерческого умения, способности добиваться поставленных задач), – почему эти люди стремятся в мир, где как раз господствует конкуренция? ведь знают о том, что и там, в их вожделенном мире – они также будут неконкурентны ?
- почему эти люди отстаивают мнение о преимуществе общества конкуренции перед обществом социализма, зная о своей конкурентной несостоятельности ?

И вот, сложив все исходные составляющие, мы получим неожиданный момент истины.
Всем этим людям, отстаивающим преимущества общества конкуренции перед обществом социализма – им не нужна ни свобода предпринимательства, ни иная какая сочинённая ими (в оправдание их взглядов) «свобода»…..
Им нужна ХАЛЯВА. Им нужно общество, где они будут неконкурентноспособны, но им предоставят просто сытый социальный паёк.
Всё. Сами они вкладывать в тот мир, в который стремятся – не собираются.

А ведь это мировоззрение паразита.
А «развитые» страны для этих людей – это те, кто может выдать неконкурентноспособному охлосу более сытный паёк. За счёт чего? – за счёт того, что «развитые» страны построили изощрённую совершенную систему паразитирования на других странах….и имеют возможность «подкормить» охлос, приобретая лишний аргумент в войне мировоззрений….
===========================================
Есть у явления и ещё один аспект.
Дело в том, что среди «едущих» встречаются не только несостоятельные и неконкурентноспособные. Встречаются и те, кто способен вносить вклад в мир…

Чтож…..Зададимся вопросом честно: что уж такого бОльшего дали миру, куда они убежали, - Нуриев, Неизвестный, Шемякин, Барышников, многие другие, - по сравнению с тем, что они могли дать и дали миру, из которого они бежали ?
Нет, только давайте ответим честно, без дураков ?

Что они вносили в мир социализма, из которого они бежали – то же и столько же они внесли и в мир «конкуренции», в который сбежали….
Казалось бы – свобода, твори не хочу ! Но все перечисленные мэтры не блеснули на новом месте жизни чем-то совершенно уж потрясшим человечество. А если и были на слуху, то именно как оружие, как информационное оружие-аргумент…..

Аргумент чего? Что они приобрели, что двигало ими ?
Возьму на себя дерзость заявить: ехали они не за свободой, а за более сытным пайком.
Тем самым, которым «развитые» страны-паразиты подкармливают и свой неспособный выигрывать в конкурентной борьбе охлос….
=============================================
Дерзну продолжить и сделать выводы.
ХАЛЯВА - квинтэссенция мировоззрения паразитизма. И является главной движущей пружиной идеологии "мира конкуренции".....большинство ратующих за "мир свободной конкуренции" - сами никакой конкуренции выдержать неспособны.
Их главная, затаённая, невысказываемая заветная ценность - жить за чужой счёт.
=============================================
p.s. Любые дополнения и возражения будут приняты, соответственно адекватности....

Евгений-Бур писал(а): Подумал.Как вам такой вариант?

Чесать левой ногой правое ухо занятие конечно увлекательное, но бесполезное.

kobakoba2009

express писал(а): Их главная, затаённая, невысказываемая заветная ценность - жить за чужой счёт.

Экспресс, вот этот мой пост: zapravdu.ru/forum/viewtopic.php...#p110493 -- это оно?

kobakoba2009

Евгений-Бур писал(а): можно организовать глобальную торговую биржу: "облако" и соответствующее программное обеспечение.
Там нет денег, есть только натура, поэтому банкам и прочим махинаторам там делать нечего

А "соответствующее программное обеспечение", разумеется, будет написано не махинаторами и прочими коррумпированными элементами, а инопланетянами. И поддерживать-обновлять его тоже будут они

Евгений-Бур писал(а): Каждый начальный производитель выкладывает в одной колонке -- "Предложение", во второй -- "Что хочу за данную партию"

Е-Бур не понимает, что при такой организации натурального обмена очень скоро появится универсальный товар, который будет требоваться всем, что фактически превратит его в "универсальное средство платежа". А дальше для удобства пользователей это "универсальное средство платежа" будет заменено на обязательства-эквиваленты примерно следующего вида, но, разумеется, в электронном представлении:

(Там по словами "Bank of England" есть примечательная надпись.) А дальше опять для удобства пользователей те лица, которые будут поддерживать работу глобальной торговой биржи, введут обязательность использования в сделках обязательств-эквивалентов.

А коррупция? Махинации? Нееее! При такой организации "облака" их не может быть в принципе. Ну просто потому, что рулить этим облаком будут инопланетяне, в простонародье называемые "бог", который по определению не коррумпирован

За Правду!