Марксизм

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): А что не так?
Цитата обрезана.

Так восстановите справедливость и приведите цитату с той степенью полноты, которую вы считаете правильной. В чём проблема?

Камиль Абэ писал(а): Так восстановите справедливость и приведите цитату с той степенью полноты, которую вы считаете правильной. В чём проблема?

А зачем? Вы выдаёте ленинскую цитату в подтверждение своей версии об экспорте большевиками революции. Данная цитата тут не к селу и к городу.

Камиль Абэ писал(а):
Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): А что не так?
Цитата обрезана.
Так восстановите справедливость и приведите цитату с той степенью полноты, которую вы считаете правильной. В чём проблема?

Мормон писал(а): А зачем? Вы выдаёте ленинскую цитату в подтверждение своей версии об экспорте большевиками революции. Данная цитата тут не к селу и к городу.

А что же было заявлять об "обрезании"? Знать, цитата, приведённая мною, не была «обрезана». Во-вторых, приведена она и к селу и к городу в противовес утверждению, что «коммунистические партии (КП) не могут подготовить революционную ситуации». А чем же они заняты в предреволюционное время? Вот и Ленин с удовлетворением констатирует, что усилия большевиков не прошли даром (и то что были эти усилия).

Камиль Абэ писал(а): Во-вторых, приведена она и к селу и к городу в противовес утверждению, что «коммунистические партии (КП) не могут подготовить революционную ситуации». А чем же они заняты в предреволюционное время? Вот и Ленин с удовлетворением констатирует, что усилия большевиков не прошли даром (и то что были эти усилия).

Давайте разбираться как революционные партии могут готовит революционную ситуацию.
Итак революционная ситуация по Ленину характеризуется тремя признаками. Первый:

1) Невозможность для господствующих классов сохранить в неизмененном виде свое господство; тот или иной кризис "верхов", кризис политики господствующего класса, создающий трещину, в которую прорывается недовольство и возмущение угнетенных классов. Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы "низы не хотели", а требуется еще, чтобы "верхи не могли" жить по-старому.

Как даже самая революционная партия может повлиять на "верхи". что бы они не смогли "жить по старому"? Второй:

Обострение, выше обычного, нужды и бедствий угнетенных классов

Как эта самая партия может своей деятельностью повлиять на этот фактор? И третий:

Значительное повышение, в силу указанных причин, активности масс, в "мирную" эпоху дающих себя грабить спокойно, а в бурные времена привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими "верхами", к самостоятельному историческому выступлению.

Где здесь роль революционной партии?

Камиль Абэ писал(а): Знать, цитата, приведённая мною, не была «обрезана».

Обрезана. Полностью она звучит так:

Сейчас же целый ряд стран накануне гибели, и те практические меры, которые будто бы так сложны, что их трудно ввести, что их надо особо разрабатывать, как говорил предыдущий оратор, гражданин министр почт и телеграфов, — эти меры вполне ясны. Он говорил, что нет в России политической партии, которая выразила бы готовность взять власть целиком на себя. Я отвечаю: «есть! Ни одна партия от этого отказаться не может, и наша партия от этого не отказывается: каждую минуту она готова взять власть целиком». (Аплодисменты, смех.) Вы можете смеяться, сколько угодно, но если гражданин министр поставит нас перед этим вопросом рядом с правой партией, то он получит надлежащий ответ.

Сообщение **express** » 26 апр 2016, 08:27

Ктулху писал(а): ныне под дефиницию "пролетариат" не подпадает и 5% населения развитых стран.

Чем же живут остальные 95 % ?
у Уэллса Путешественник во времени ломал голову, не мог понять - на чём зиждется общество элоев, в которое он попал и которое наблюдал....секрет оказался в том, что Путешественник, оказывается - видел далеко не всё общество, а лишь его наземную часть.... когда Путешественник увидел ВСЁ общество, включая его неназемную часть - секретов не стало, всё Путешественнику стало понятно....

Мормон писал(а): Где здесь роль революционной партии?

Вы, Мормон, цитируете статью В.И.Ленина «КРАХ II ИНТЕРНАЦИОНАЛА» (ПСС, т. 26 http://www.uaio.ru/vil/26.htm#s209 ) Да, вы верно процитировали те места, где Ильич характеризует объективные факторы революционной ситуации, но, надеюсь не умышленно, вы не приводите мнение Ильича о субъективных факторах:

не из всякой революционной ситуации возникает революция, а лишь из такой ситуации, когда к перечисленным выше объективным переменам присоединяется субъективная, именно: присоединяется способность революционного класса на революционные массовые действия, достаточно сильные, чтобы сломить (или надломить) старое правительство, которое никогда, даже и в эпоху кризисов, не «упадет», если его не «уронят».

И здесь мы должны иметь в виду положения о классовой борьбы, движущих силах революции, учение о партии, как авангарде рабочего класса. Общество – это динамическая система, где множество векторов усилий приводит к определённому состоянию. Так и классовая борьба, осознанная деятельность партии производят изменения в обществе. Большевики не ждали у моря погоды, появления слагаемых революционной ситуации. Они делали всё для того, чтобы сложился, наконец, этот революционный «пасьянс». Так, с началом империалистической войны, когда общество было полно патриотического энтузиазма, большевики выдвинули лозунг поражения царского правительства и превращения войны империалистической в войну гражданскую. Так что влияние субъективных факторов на факторы объективные, как это не было бы странно, можно проследить.

Мормон писал(а): Обрезана.

А оказался ли смысл искажён?

Камиль Абэ писал(а): И здесь мы должны иметь в виду положения о классовой борьбы, движущих силах революции, учение о партии, как авангарде рабочего класса. Общество – это динамическая система, где множество векторов усилий приводит к определённому состоянию.

Не виляйте Камиль. ПМВ привела к "обострению выше обычного, нужды и бедствий угнетённого класса" Что ПМВ развязали большевики? Разве не сословная монархия не смогла адаптироваться к условиям развивающегося российского капитализма? Опять большевики руку приложили?
Разве большевики довели страну к 1917 году до системного кризиса власти? Вы скажете, что война. Нет Камиль, не война,а неспособность правительства организовать управление страной. Это и министерская чехарда, и беспрецедентное воровство в тылу, и провалы на фронтах. Это тоже большевики? Какие к черту множество векторов. Кстати свержение царя это кто? То же большевики?

Камиль Абэ писал(а): А оказался ли смысл искажён?

Полностью искажен вами.

Мормон писал(а): Не виляйте Камиль.

Я свою позицию высказал. Не вижу смысла продолжать далее дебаты. Мне наглядно была показана справедливость пословицы: " С сильным не борись, с богатым не судись".

Ктулху

express писал(а): Чем же живут остальные 95 % ?

Експресс, по моим ощущениям, лично вы и все здешние великие марксисты живут представлениями середины 19 века, т.е. отстали от действительности почти на 200 лет.
Ныне печатается множество статматериалов. Поизучайте их. Сомневаетесь в каких-то цифрах - проведите сравнительный анализ, поищите, в чем и как вас пытаются надуть.
И Маркс, и Ленин много работали именно со статистикой - потому-то их произведения и можно отнести к научным. Вы разве выше и умнее их, коли не желаете заняться рутинной работой?
Сообщаю вам, что в оставшиеся 95% входят: бизнесмены и фермеры, врачи и учителя, менагеры и их офисный планктон, артисты и полицаи, военные и сотрудники фед. и штат. огранов управления, ... таксисты, наконец... ну и, вероятно, люди, любящие задавать каверзные с их точки зрения вопросы. К этим же 95% я относил и проституток, но некоторые особо вдумчивые здешние марксисты считают, что оным место в жалькеньких 5%.

Даже у Бразилии ныне более половины ВВП дает сфера услуг

Ктулху писал(а): Даже у Бразилии ныне более половины ВВП дает сфера услуг

А ВВП кушать можно?