Простая суть коммунизма

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 98 раз

Простая суть коммунизма

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«Его арифметика с ценами/стоимостями, мягко говоря, устарела.»
Ещё раз: Как сравнивать продукты между собой?
Единственная сравнительная объективная характеристика разнотипных товаров – это трудоемкость их производства. Т.е. теория трудовой стоимости не может устареть, пока существует товарное производство.

Ефремов.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Простая суть коммунизма

Сообщение Евгений-Бур »

Ефремов писал(а): Как сравнивать продукты между собой?
"Математически" Ваш вопрос примерно можно сформулировать в следующем виде:
Каковы параметры динамически равновесного состояния (ДРС) для товарного производства?
Как Вы видите, при такой формулировке есть требование к модели -- она должна быть динамически устойчива, т.е. должна существовать сходимость к этому самом ДРС. По-другому нельзя -- систему разнесёт.

Капиталистическая и социалистическая модели -- различны.
В чём разница? (Как мне видится)

При любом товарном производстве спрос являет собой пару -- (потребность(П)+платежеспособность узаконенными средствами).

Для капитализма эта пара -- (П+деньги)
Для социализма -- (П+востребованные производством способности)

Если ввести в "оборот" понятие -- индексация, т.е. способ сравнения ценности/полезности "физически" разнородных объектов (различные товары и различный труд) по единой шкале, а также некий функционал (Ф) (из математики), который принуждает сравнивать эти разнородности по этой шкале, то получим следующее. (Прим. До функционала наш разговор пока ещё не доходил)

Для капитализма Ф максимизирует что-то, связанное с капиталом. Почему что-то, почему не прибыль, например? Вероятно, наращивание нулей в конце суммы на счету, как-то не совсем то... Нормы прибыли? Может быть. Надо смотреть...

Для социализма Ф, определяющий шкалу индексации, пока неопределён. Т.е. краеугольным камнем для перехода к социализму являются наработки в определении, так сказать, социалистического Функционала. Если выбрать его слишком популистским, то развалим систему, если чрезмерно рациональным -- тоже.

Резюме
Реализуемый социумом способ индексации необходимо и объективно реализует соответствующий этому способу функционал, знаем мы о нём что-либо или нет. Если идти от функционала, то при правильном его выборе получим правильный способ индексации и есть надежда, что придём туда, куда нужно.
---------------

По ТТС.
Тут два варианта.
1. Узаконить пару Ф/И, исходя из справедливости ТТС, и посмотреть, что из этого выйдет при различных моделях ОЭФ.
2. Построить модели различных ОЭФ, работающих в соответствии с парой Ф/И, и увидеть, каково место ТТС в них.

В любом случае, задача, вносящая ясность о справедливости ТТС при Ф в состоянии=неопределено, не имеет решения.
---------------

Попытался ответить, как мог.
Последний раз редактировалось Евгений-Бур 29 апр 2016, 14:34, всего редактировалось 1 раз.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Простая суть коммунизма

Сообщение kobakoba2009 »

Евгений-Бур писал(а): "Математически" Ваш вопрос примерно можно сформулировать в следующем виде:
Каковы параметры динамически равновесного состояния (ДРС) для товарного производства?
Ага-ага:
  • С точки зрения банальной эрудиции каждый произвольно выбранный предикативно абсорбирующий объект рациональной мистической индукции можно дискретно детерминировать с аппликацией ситуационной парадигмы коммуникативно-функционального типа при наличии детекторно-архаического дистрибутивного образа в псевдогильбертовом конвергенционном пространстве, однако при параллельном колаборационном анализе спектрографических множеств, изоморфно релятивных к мультиполосным гиперболическим параболоидам, интерпретирующим антропоцентрический многочлен Нео-Лагранжа, возникает позиционный сигнификатизм вентильной теории психоанализа, в результате чего надо принять во внимание когнитивную перцепцию следующего феномена: поскольку не только эзотерический, но и экзистенциальный апперцепционированный энтрополог антецедентно пассивизированный высокоматериальной субстанцией, обладает призматической идиосинкрацией, но так как валентностный фактор отрицателен, то и, соответственно, антагонистический дискредитизм деградирует в эксгибиционном направлении, поскольку, находясь в препубертатном состоянии, практически каждый субъект, меланхолически осознавая эмбриональную клаустрофобию, может экстраполировать любой процесс интеграции и дифференциации в обоих направлениях, отсюда следует, что в результате синхронизации, ограниченной минимально допустимой интерполяцией образа, все методы конвергенционной концепции требуют практически традиционных трансформаций неоколониализма.
А может, проще задать вопрос так: какие свойства разных товаров можно количественно сравнивать между собой? или системно-динамическая вера не позволяет?
Последний раз редактировалось kobakoba2009 29 апр 2016, 14:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Простая суть коммунизма

Сообщение Евгений-Бур »

kobakoba2009 писал(а): А может, проще задать вопрос так: какие свойства разных товаров можно количественно сравнивать между собой?
Почему нет?
Выкладывай
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Простая суть коммунизма

Сообщение kobakoba2009 »

Евгений-Бур писал(а):
kobakoba2009 писал(а): А может, проще задать вопрос так: какие свойства разных товаров можно количественно сравнивать между собой?
Почему нет?
Выкладывай
Так ты выкладывай. Это же ты пытаешься простой вопрос переформулировать с привлечением точки зрения банальной эрудиции
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Простая суть коммунизма

Сообщение Евгений-Бур »

kobakoba2009, я простых вопросов не задавал.
А твой вопрос вообще не имеет никакого отношения к моему сообщению.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Простая суть коммунизма

Сообщение kobakoba2009 »

Евгений-Бур писал(а):kobakoba2009, я простых вопросов не задавал.
Это они для либералов непростые. Нормальные учёные давно нашли теоретическое решение, но его осуществление упирается в либеральные убеждения представителей в правительствах стран
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Простая суть коммунизма

Сообщение Евгений-Бур »

kobakoba2009 писал(а):
Евгений-Бур писал(а):kobakoba2009, я простых вопросов не задавал.
Это они для либералов непростые. Нормальные учёные давно нашли теоретическое решение, но его осуществление упирается в либеральные убеждения представителей в правительствах стран
Могу сказать только одно: если "осуществление упирается", то что-то ещё не найдено.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Простая суть коммунизма

Сообщение kobakoba2009 »

Евгений-Бур писал(а):
kobakoba2009 писал(а):
Евгений-Бур писал(а):kobakoba2009, я простых вопросов не задавал.
Это они для либералов непростые. Нормальные учёные давно нашли теоретическое решение, но его осуществление упирается в либеральные убеждения представителей в правительствах стран
Могу сказать только одно: если "осуществление упирается", то что-то ещё не найдено.
Ага -- штык
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Простая суть коммунизма

Сообщение Евгений-Бур »

Ефремов, ещё пару слов об индексации, может я что-то не внятно изложил.
Индексация -- пропорции/коэффициенты от базовой величины.
Примеры: всем одинаковая зарплата, порции, тарифная сетка от нормировщиков, зарплата, определяемая хозяином...
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Ответить