Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Социализм или капитализм?

Сообщение express »

Евгений-Бур писал(а): express, хотел кое-что у Вас спросить, но после последнего Вашего сообщения передумал.
Вдруг забаните, а у меня к Вам ещё много вопросо-ответов.
А вы определите сами для себя (но с точностью несомненной) что есть дискуссия, а что есть не дискуссия.
И не злите гусей. Тогда и бояться нечего будет.
Евгений-Бур писал(а): я про личные способности написал не в том смысле, что Вы -- "какой-то не такой")) Ни в коем случае!!! Нам надо быть готовыми к социализму. Вы меня поняли?))
Евгений-Бур писал(а): Главное -- личное время не те-рять.
То есть - газовый ключ в руках подержать хоть раз ?
Но ведь это же всё ерунда. Глупости просто.
В так любимом вами мире "свободы" - к таким как вы просто-напросто массово применяли лоботомию. А вы не знали ?
(при чём тут социализм и express ?)
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Обучение было бесплатным для всех, кто учился. Или вы так и не поняли.
Камиль Абэ писал(а): Бесплатным бывает сыр в мышеловке.
Так то сыр в мышеловке. Или вы считаете бесплатное образование это мышеловка?
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss »

Мормон писал(а): Какую копейку, кто и когда вкладывал именно в образование. Конкретнее пожалуйста.
Ну в Сов.Союзе чтобы поступить в приличный ВУЗ надо было платить родителям- репетиторам. Если с мозгами не очень, дать на лапу ректору или декану. И потом, бесплатное образование имеют: Германия, Франция, Швеция, Дания, Финляндия, Чехия...
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

kloss писал(а): Ну в Сов.Союзе чтобы поступить в приличный ВУЗ надо было платить родителям- репетиторам.
Ну если не хватает своих мозгов и усидчивости... Но причем здесь Советский Союз?
kloss писал(а): Если с мозгами не очень, дать на лапу ректору или декану.
Ну это если с мозгами не очень. Но опять таки страна тут при чем? Страана представила возможность получить образование. Мало того чуть не палкой загоняли в школу, кто виноват что мозги на бекрень?
kloss писал(а): Германия, Франция, Швеция, Дания, Финляндия, Чехия...
Всё правильно. Но откуда у всего этого ноги растут. Попался интересный документ-Аналитическая записка для НТК НАТО "Научно техническое образование и кадровые резервы в СССР". 1959 года. Там интересный вывод:
13. На Западе существует значительная тенденция придерживаться крайних взглядов в отношении Советского Союза. Его граждане, однако, не супермены и не второсортный материал. На самом деле, это люди с такими же способностями и эмоциями, как и все остальные. Если 210 миллионов человек на Западе будут слаженно работать с такими же приоритетами и таким же рвением, как их коллеги в Советском Союзе, они добьются похожих результатов. Государства, самостоятельно соревнующиеся с СССР, впустую растрачивают свои силы и ресурсы в попытках, обреченных на провал. Если невозможно постоянно изобретать методы, превосходящие методы СССР, стоит всерьез задуматься над заимствованием и адаптацией советских методов. Это может включать, помимо прочего:

(i) отказ от почитаемых, традиционных взглядов в отношении роли женщин;

(ii) выполнение необходимой государству работы теми, чье обучение сверх образовательного минимума, установленного законодательством, было профинансировано за счет бюджетных средств;

(iii) упразднение «свободного рынка» квалифицированных трудовых ресурсов; принятие и, возможно, усиление мер по его государственному регулированию.
Особенно мне понравился пункт (iii)
http://statehistory.ru/4316/Analitiches ... R-1959-g-/
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Евгений-Бур »

Обратил своё внимание вот на это (зажирено мной):
Мормон писал(а): (iii) упразднение «свободного рынка» квалифицированных трудовых ресурсов; принятие и, возможно, усиление мер по его государственному регулированию.
Т.е. ни о каком равенстве "полов" речи не идёт.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Мормон »

Евгений-Бур писал(а): Т.е. ни о каком равенстве "полов" речи не идёт.
Это откуда такой вывод?
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 98 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Бесплатным бывает сыр в мышеловке.»
Все понимают, что под «бесплатными» благами, для производства которых затрачивается человеческий труд, понимается бесплатность для потребителя ( http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... bb#p111516 ).
В дальнейшем, кураж по этому поводу, буду расценивать как флуд.

Евгений-Бур

«Ну, если образование можно сделать бесплатным для обучаемого и его семьи, то почему бы не сделать такой же приятности для всех остальных? Остальные-то в чём провинились?»
Задавайте вопрос корректно. Что Вы имеете ввиду? Сделать «бесплатными» все остальные блага? Или налог на образование для членов общества, не обремененных образованием?

Ефремов.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Камиль Абэ »

Мормон писал(а):Обучение было бесплатным для всех, кто учился. Или вы так и не поняли.
Камиль Абэ писал(а): Бесплатным бывает сыр в мышеловке.
Так то сыр в мышеловке. Или вы считаете бесплатное образование это мышеловка?
Похоже, мы смотрим на вопрос с разным ракурсом: я с точки зрения общества, вы, Мормон, с точки зрения отдельного индивидуума. И мне верной видится точка зрения Евгения:
Евгений-Бур писал(а): если убрать из оборота термин бесплатное, заменив его, например, доступным или иным более соответствующим сути, то многие вопросы будут сняты.
Вот вы упомянули Маркса:
Мормон писал(а): Для самого обучаемого и для его семьи обучение было именно бесплатное. Вот если бы вы изучили Маркса то бы поняли, что и к чему.
И если смотреть с полит-экономической точки зрения, то всплывает популярный вопрос: «Откуда деньги, Зин?». Вот взять бесплатное (правильнее было бы – доступное) школьное образование ( и в большей части и высшего?) в ФРГ. Финансирование образования идёт из государственной казны. А откуда деньги в госказне? Правда, финансирование идёт и из различных фондов. А там откуда деньги? В конечном итоге это деньги тех самых потребителей "бесплатного" образования.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
kloss
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 08:50
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение kloss »

Мормон писал(а):
kloss писал(а): Ну в Сов.Союзе чтобы поступить в приличный ВУЗ надо было платить родителям- репетиторам.
Ну если не хватает своих мозгов и усидчивости... Но причем здесь Советский Союз?
kloss писал(а): Если с мозгами не очень, дать на лапу ректору или декану.
Так это и сейчас можно сказать: если с мозгами не очень, иди плати за образование. Но причем здесь капитализм? Кто хочет, тот выучится и сейчас без денег, и поступит на бюджет. Примеров полно.
Всё правильно. Но откуда у всего этого ноги растут
Дадада, конечно, старый боян. Дело времени. Вопрос: Проект ликвидации этого, расчитанный на 10лет, был утвержден Николаем 2-ым осенью 1916. О чем в СССР умалчивали.
"Нам никогда не следует забывать: всё, что Адольф Гитлер делал в Германии, было "законным".
Мартин Лютер Кинг
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 98 раз

Социализм или капитализм?

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«И мне верной видится точка зрения Евгения:
если убрать из оборота термин бесплатное, заменив его, например, доступным или иным более соответствующим сути, то многие вопросы будут сняты.»
Что Вы понимаете под «доступным»?
Возможно. «доступное» и снимет «МНОГИЕ вопросы», но «бесплатное» снимает ВСЕ!

kloss

«Вопрос: Проект ликвидации этого, расчитанный на 10лет, был утвержден Николаем 2-ым осенью 1916. О чем в СССР умалчивали.»
А о чем было говорить?! «Проект» - это не факт. У нас сегодня «проектов» тоже громадье, а по факту: кризис! Тоже самое и с «проектом» Николая II: 85% неграмотных.

«Но причем здесь капитализм?»
Прочитайте внимательно: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... bb#p111516 . Неужели не понятно?

Ефремов.
Ответить