Что такое религия?

Димитрий33 писал(а): А вы уверены, Валера, что знаете, что есть на самом деле? Вы же не чувствуете, например, ни радиоволн, ни радиации. А они есть. Через ваше тело проходит множество радиоволн: теле- и радиопередач, и просто разговоров по сотовым телефонам. А вы не чувствуете. И ещё есть много того, что вы не ощущаете.

И радиоволны и радиацию можно измерить. И что?

Евгений-Бур

Валерий 9, об этом может знать только Создатель.
Что такое "на самом деле", по моему мнению, вещь, которая не интересует сознание вообще и трансцендентная в принципе.
Сознание устроено по принципу: веду себя таким образом, чтобы мне было лучше.

Евгений-Бур

Мормон писал(а): И радиоволны и радиацию можно измерить. И что?

Вы уверены, что измерить можно всё? И что?
А зачем Вам надо всё измерять? Ну, измерили, что дальше? Всю жизнь что-то будете измерять?
Я не против, если Вам нравится, измеряйте. Но зачем всех тащить в измерители?

Евгений-Бур писал(а): Вы уверены, что измерить можно всё? И что?

Если можно измерить, значит материальное. Если нет, то нет.

Димитрий33

Мормон писал(а): И радиоволны и радиацию можно измерить. И что?

Мормон писал(а):
Евгений-Бур писал(а): Вы уверены, что измерить можно всё? И что?
Если можно измерить, значит материальное. Если нет, то нет.

А о выделяющейся на иконах маслянистой жидкости что можно сказать? Можно измерить её количество. Даже провести химический анализ. Явление, с одной стороны, "материальное".

Нельзя только понять, откуда это вещество появляется. То есть, явление "нематериальное"?

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 8d#p111685

Валерий 9

Димитрий33 писал(а): А вы уверены, Валера, что знаете, что есть на самом деле? Вы же не чувствуете, например, ни радиоволн, ни радиации.

Вы смешиваете вопрос об истинности наших знаний с вопросом об истине непосредственной чувственной достоверности, - когда-то и учение монаха Коперника о гелиоцентричности солнечной системы вызывала очень большие вопросы у отцов церкви, - да такие, что он решился опубликовать результаты своих многолетних исследований, практически находясь уже на смертном одре... Мой вопрос к Евгению заключался вовсе не в моей скромной познавательной способности, а, скорее, в том, как отличить видимость от сущности...

Димитрий33

Валерий 9 писал(а): Мой вопрос к Евгению заключался вовсе не в моей скромной познавательной способности, а, скорее, в том, как отличить видимость от сущности...

Попробуйте это сделать, отличить видимость от сущности, в явлении мироточения Святых икон. И видимость есть, и сущность можно собрать в пробирку и взвесить. Явление "материальное"? "Материальное". Но вот вопрос: откуда эти и видимость и сущность взялись? Их по закону сохранения вещества Лавуазье-Ломоносова не должно быть. А они есть.

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 8d#p111832

Евгений-Бур

Валерий 9, я же ответил -- никак.
Можно изменять видимость, используя более "совершенные" инструменты, насколько мы при этом приблизились к сущности -- трансцендентно. И добавил: нафига Вам сущность? Может сущности вообще нет? Может сущность -- надуманное понятие?

Валерий 9

Евгений-Бур писал(а): Сознание устроено по принципу: веду себя таким образом, чтобы мне было лучше.

Понятно, Вас, видимо, впечатляет опыт учёных, приучивших подопытную крысу всё время нажимать на клавишу, для того чтобы послать электрический импульс в тот участок её собственного головного мозга, который "отвечает" за ощущение удовольствия. Так вот, до самой своей смерти она так и не подошла к кормушке...

Валерий 9

Евгений-Бур писал(а): нафига Вам сущность?

Действительно, нафига! лишь бы кормушка была всегда полна!..