"Если хочет Бог, нарушается естества чин"

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

"Если хочет Бог, нарушается естества чин"

Сообщение kobakoba2009 »

Димитрий33 писал(а): Зафиксированные на видео случаи мироточения Святых икон
Интересно, а указ Петра 1-го "Ежели впредь где иконы заплачут маслом, то зады у монахов заплачут кровью" отменён или нет? Может, властям следует преемственность показать?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

"Если хочет Бог, нарушается естества чин"

Сообщение Димитрий33 »

kobakoba2009 писал(а): Интересно, а указ Петра 1-го
Хорошо бы вам представить соответствующий исторический документ. Иначе подобные рассуждения будут выглядеть не вполне обосновано. На уровне "сплетен и анекдотов".

Способность корректировать свои взгляды под действием неопровержимых фактов есть способность даже не гения, но просто разумного человека. А как можно назвать человека, упорно отвергающего доказанные и неопровержимые факты? Не иначе, как обскурантом.
Последний раз редактировалось Димитрий33 24 май 2016, 18:15, всего редактировалось 1 раз.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

"Если хочет Бог, нарушается естества чин"

Сообщение kobakoba2009 »

Димитрий33 писал(а): А как можно назвать человека, упорно отвергающего доказанные факты?
Химический анализ "слёз" делали?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

"Если хочет Бог, нарушается естества чин"

Сообщение Димитрий33 »

kobakoba2009 писал(а): Химический анализ "слёз" делали?
Делали. Позвоните академику РАЕН проф. Павлу Флоренскому в Ин-т нефтехимии им. Губкина в Москве. Он возглавляет комиссию по изучению явления мироточения икон.

http://www.abc-people.com/phenomenons/news/txt5.php
Последний раз редактировалось Димитрий33 25 май 2016, 14:11, всего редактировалось 3 раза.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

"Если хочет Бог, нарушается естества чин"

Сообщение kobakoba2009 »

Димитрий33 писал(а):
kobakoba2009 писал(а): Химический анализ "слёз" делали?
Всё делали. Позвоните проф. Флоренскому в Ин-т нефтехимии им. Губкина в Москве.
Ну -- и?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

"Если хочет Бог, нарушается естества чин"

Сообщение Димитрий33 »

kobakoba2009 писал(а): Ну -- и?
Результаты анализа вам нужны? Запросите и получите. Есть и в интернете. Например:

http://www.ufo-com.net/publications/art ... henia.html
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

"Если хочет Бог, нарушается естества чин"

Сообщение kobakoba2009 »

Димитрий33 писал(а):
kobakoba2009 писал(а): Ну -- и?
Результаты анализа вам нужны? Запросите и получите. Есть и в интернете. Например:
http://www.ufo-com.net/publications/art ... henia.html
Ну что ж -- прочтём...
  • Все три исследования показали, что образцы 1 и 2 по своему химическому составу идентичны растительному маслу, наиболее близкий аналог – подсолнечное масло.
    ...
    Выводы
    Результаты химического и изотопного анализов свидетельствуют о близости по химическим и физическим свойствам предъявленных образцов к маслам органического происхождения
А теперь сравним с составом веществ, имеющихся в любой церкви, например, с маслом ладана:
  • Состав эфирного масла ладана

    В состав ладанового масла входит множество разнообразных веществ ... Среди них – альфа-пинен, бета-пинен, вербенон, альфа-пинокарвеол, лимонен, сабинен, мирцен, бета-элемен, альфа- и бета-селинен, инцесола, кадинен, цимол, триеновый спирт и т.д.
Википедия дополняет:
  • В состав ладана входят камедь (около 30 %), смолы (56 % — смесь свободной босвеллиевой кислоты С32Н52О4 и связанной с олибанорезеном (С15Н22O)n), эфирные масла (около 8 % — смесь нескольких терпенов, дитерпенов и сесквитерпенов, кипящая при 160—170 °C), горькие вещества, минеральные и прочие (количество непостоянно).
С учётом того факта, что лёгкие низкомолекулярные терпены и спирты на воздухе улетучиваются, а также полимеризуются при окислении на воздухе, то пары масел ладана переходят в более высокомолекулярные соединения, характерные для растительных масел типа рапсового, подсолнечного, льняного и т. п.

В реальности ладан -- довольно дорог, поэтому вместо него могут использовать заменители примерно такого состава:
  • Бензойная смола, смола мирры, бальзам ладанника, масло аира, масло корицы, масло ладановое, лавандовое масло, иланг-иланг, сандал.

    Можно встретить «рецепты» приготовления церковного ладана, когда бензойная смола смешивается со смолами таких деревьев как фисташка, можжевельник, сосна и т.д. Ещё сюда добавляется и розовое масло.
Проще говоря, те ароматические препараты, которые используются в церквях, при испарении и особенно при сжигании разделяются на отдельные фракции, из которых лёгкие фракции улетучиваются, а средние и тяжёлые конденсируются и выпадают в виде росы на подходяще поверхности, прежде всего это поверхности, покрытые лаками, красками и прочими гидрофобными материалами. А именно таким образом защищают иконы от грязи, воды, выцветания.

В общем-то, "слёзы" примерно такого состава я и ожидал. Мироточение икон -- это, несомненно, факт, но факт физико-химический. С другой стороны, любому физико-химическому факту можно приписать сверхъестественный смысл. В принципе в олицетворении природы нет ничего плохого -- плохое возникает тогда, когда понимание условности олицетворения природы и обожествления рядовых событий заменяется дебильным впадением в добровольное сумасшествие
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

"Если хочет Бог, нарушается естества чин"

Сообщение Димитрий33 »

kobakoba2009 писал(а): а средние и тяжёлые конденсируются и выпадают в виде росы на подходяще поверхности, прежде всего это поверхности, покрытые лаками, красками и прочими гидрофобными материалами.
120414-miro01.jpg
120414-miro01.jpg (27.22 КБ) 3770 просмотров
"Взятие образцов мира в г. Клин."

http://www.ufo-com.net/publications/art ... henia.html

Всё же трудно предположить, что воздух в помещении настолько насыщен парами растительных масел, что они так обильно стекают. И почему стекают только на иконах? На покрытых масляной краской стенах храмов явление мироточения никогда не было замечено. А стены более холодные поверхности и на них конденсация должна быть более выраженной. Но её никогда нет, только иконы мироточат. И то не на всей поверхности. И даже кровоточат.
spas.jpg
spas.jpg (231.8 КБ) 3767 просмотров
Последний раз редактировалось Димитрий33 25 май 2016, 14:12, всего редактировалось 3 раза.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

"Если хочет Бог, нарушается естества чин"

Сообщение kobakoba2009 »

Димитрий33 писал(а): Вложения
Это доказательство мироточения? Ха! Это доказательство умения лить масло из кувшина. Ты покажи, что икону поместили в наглухо запаянную светонепроницаемую колбу, наполненную аргоном и помещённую в морозилку на минус 25 градусов. Вот и посмотрим, появится там "из ниоткуда" масло или нет
Последний раз редактировалось kobakoba2009 25 май 2016, 13:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

"Если хочет Бог, нарушается естества чин"

Сообщение Димитрий33 »

kobakoba2009 писал(а): Ха! Это доказательство умения лить масло из кувшина
Вообще-то вы раньше видели эту иллюстрацию, и она взята из официального отчёта.

"Взятие образцов мира в г. Клин."

http://www.ufo-com.net/publications/art ... henia.html

"...Изучались четыре образца различных маслянистых жидкостей, возникших при мироточении. Первые два образца исследовались с точки зрения их химического состава. Эта работа проводилась в Институте криминалистики ФСБ РФ. В Институте геохимии РАН был проведен изотопный анализ углерода всех четырех образцов. Исследование химического состава образцов велось методами спектроскопии протонного магнитного резонанса (ПМР), хромато-массспектрометрии (ХМС) и инфракрасной спектрометрии (ИКС)."
Последний раз редактировалось Димитрий33 25 май 2016, 13:56, всего редактировалось 1 раз.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Ответить