Мифы о красном терроре

Камиль Абэ писал(а): Повторяю для тех, кто ещё не усвоил: ничего Хрущёв не позволял...

А если бы позволил? Кто их там ждал? Семьи тех, кого уморили в концлагере "Красном"?
Ответить слабо?

Мормон писал(а): А если бы позволил?

Значит то, что Хрущёв и его соратники не дозволили крымским татарам вернуться в Крым всё-таки усвоено.

Кто их там ждал? Семьи тех, кого уморили в концлагере "Красном"?
Ответить слабо?

Более десяти лет наказания в виде изгнания вполне достаточно, для осознания, что зло было наказано (только при чём тут детишки?). Как это у нас в определённых местах: "На свободу с чистой совестью!".
Я пытался понять логику отношения властей к семьям крымских татар и к семьям бандеровцев. Особо "прославились" бандеровцы" Волынской резнёй". Но это же в отношении польского населения... нас то это вроде не трогает... Такая что-ли логика?

Камиль Абэ писал(а): Более десяти лет наказания в виде изгнания вполне достаточно, для осознания, что зло было наказано

Это вы кому говорите? Расскажите тому, кто в "Красном" был. И их родственникам. И тем, кто 4 года мёрз по окопам, и отстоял страну, когда "неаинно-репрессированные" методично уничтожали и грабили их родных оставшихся в оккупации.

Камиль Абэ писал(а): Я пытался понять логику отношения властей к семьям крымских татар и к семьям бандеровцев.

И что поняли?

Камиль Абэ писал(а): (только при чём тут детишки?)

Нужно было их оставить в Крыму? Ну оставили бы. Ведь они не виноваты. И что бы с ними стало? Вопрос себе задайте.

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Значит то, что Хрущёв и его соратники не дозволили крымским татарам вернуться в Крым всё-таки усвоено.»
С них снят административный досмотр в 1956 году.
Какой механизм запрета возврата в Крым?
Есть постановление, запрещающее прописку в Крыму отдельным категориям граждан?

«Более десяти лет наказания в виде изгнания вполне достаточно, для осознания, что зло было наказано»
Крымских татар не наказывали. Их расселили по СССР, затруднив объединение в банды.

«только при чём тут детишки?»
Как, по-вашему, надо было поступить с детьми крымских татар?
Ответ обязателен!!!

Ефремов.

Ефремов писал(а): Ответ обязателен!!!

Да не ответит он. Обычные либеральные сопли.

kobakoba2009

Камиль Абэ писал(а): Да не надо было никаких усилий киевских незалежных властей, как пытается нас уверить тов.Мормон. Всё уже сделал задолго до них тов.Хрущёв, в чём убеждает тов.Ефремов

Если я правильно понимаю смысл решения Киева, то это продолжение хрущёвского решения для тех, кто по каким-либо причинам не воспользовался возможностями, предоставленными Хрущёвым, в условиях, когда Украина уже стала отдельным государством. То есть вроде бы всё логично: чтобы крымским татарам облегчить возможность эмиграции из России потребовалось дополнительное решение.

Разумеется, понятно, что такое решение Киева -- это просто очередной камень в СССР, но формально обоснование вполне разумно

Ефремов писал(а): «Более десяти лет наказания в виде изгнания вполне достаточно, для осознания, что зло было наказано»
Крымских татар не наказывали. Их расселили по СССР, затруднив объединение в банды.

То как поступили с крымскими татарами называют по разному: депортация , [url=http://yuridicheskaya_encyclopediya.academic.ru/10860/%D0%A1%D0%A1%D0%AB%D0%9B%D0%9A%D0%90]ссылка[/url] , высылка Общепринятое понимание этих юридических терминов - это определённый вид уголовного наказания. При этом подразумевается, что наказание сугубо индивидуально. Здесь же применено нечто вроде круговой поруки.

13 апреля 1944г. советские войска освободили от гитлеровцев Симферополь , Евпаторию и Феодосию. 9 мая 1944г. был освобождён Севастополь. Весь Крым был освобождён от фашистской нечисти. И вот во всей полноте стала ясно, что крымские татары повели себя, мягко скажем, не лучшим образом. При численности крымских татар по переписи населения 1939 года в 218 879 человек (из 1 126 429 человек, населявших Крымский полуостров) они выделили в распоряжение германских действующих и оккупационных войск более 19 тыс. человек. Из всего боеспособного крымско-татарского мужского населения только 20 % в период войны честно сражались в рядах Красной Армии. А 80% (более 19 тыс. человек) – в рядах карательных и воинских батальонов. Большая часть из них ушла с немецкими войсками, выбитыми из Крыма, и продолжала сражаться с Красной Армией на советско-германском фронте.

18—20 мая 1944 года по решению Государственного комитета обороны, в Узбекистан и соседние районы Казахстана и Таджикистана было проведено выселение крымскотатарского населения Крымской АССР, проведённое Народным комиссариатом внутренних дел СССР. К тому времени мужского населения среди крымских татар и не было.. С ними позже разберутся бойцы Красной Армии в ходе боёв, а с попавшими в плен - СМЕРШ. А выселению были подвергнуты старики, женщины и дети. К тому времени Красная Армия уже освободила всю Правобережную Украину, впереди была операция «Багратион» и Ясско-Кишинёвская операция. С точки зрения опасности крымско-татарского населения для тылов Красной Армии – такого мотива не просматривается. Недаром Указ Президиума Верховного Совета СССР № 493 от 5 сентября 1967 года «О гражданах татарской национальности, проживавших в Крыму» признал, что «после освобождения в 1944 году Крыма от нацистской оккупации факты активного сотрудничества с немецкими захватчиками определённой части проживающих в Крыму татар были необоснованно отнесены ко всему татарскому населению Крыма»

Выселение было проведено по секретному Указу и приказам. И в дальнейшем об этом и о позорной странице в истории предательства части татарского населения широко не распространялись: дружба народов, мол. По той же причине умалчивали и о Волынской резне, устроенной полякам украинскими бандеровцами. .

«Значит то, что Хрущёв и его соратники не дозволили крымским татарам вернуться в Крым всё-таки усвоено.»
С них снят административный досмотр в 1956 году.
Какой механизм запрета возврата в Крым?
Есть постановление, запрещающее прописку в Крыму отдельным категориям граждан?

Не усвоено... Ну, что вы как ребёнок, вы прочтите внимательно Указ – там всё предельно ясно изложено. Да, был снят административный надзор (не досмотр). Это просто расформировали спецкомендатуры (экономия сметы МВД), и разрешили крымским татарам проживать везде по Союзу кроме Крыма. (Правда, думаю, что было и изъятие в разрешении в отношении Москвы, Ленинграда и иных «закрытых» городов). Вы, Ефремов, вопрошаете: «Какой механизм запрета ?». Да, хотя бы механизм прописки. В те времена «органы» ещё уважали.

«только при чём тут детишки?»
Как, по-вашему, надо было поступить с детьми крымских татар?
Ответ обязателен!!!

30 апреля 1937 года был арестован по обвинению в шпионаже и расстрелян 8 января 1938 года руководитель «Арктикугля» (по совместительству – генеральный консул СССР на Шпицбергене) Михаил Плисецкий. Его жена была выслана в Казахстан в Акмолинский лагерь жён изменников Родины. Их дочь Майю удочерила её тётя по материнской линии, балерина, солистка Большого театра, Суламифь Мессерер.

А кто бы удочерял и усыновлял детей крымских татар? Все же ехали в тёплые края. Надо, всё-таки отдать должное человечности властей: детей не стали разлучать с матерями.

Ктулху

Ефремов писал(а): Как, по-вашему, надо было поступить с детьми крымских татар?

Я полагаю, что их нечеловечно было отрывать от матерей.
А как Вы думаете по этому поводу?
Также, Уважаемый Ефремов, Вам не попадала инфа про "подвиги" крымских татар во время немецкой оккупации Крыма?
И еще: Вы хотя бы раз общались со старожилом Крыма?

Здравствуйте.

Ктулху

«Также, Уважаемый Ефремов, Вам не попадала инфа про "подвиги" крымских татар во время немецкой оккупации Крыма?»
Вы, как всегда, прочитали одну фразу из всей дискуссии по крымским татарам и сделали неверное заключение. Ваши вопросы надо задавать другим. А я, как раз считаю, что с крымскими татарами поступили МАКСИМАЛЬНО ГУМАННО для того времени.

Ефремов.

kobakoba2009

Камиль Абэ писал(а): А кто бы удочерял и усыновлял детей крымских татар? Все же ехали в тёплые края. Надо, всё-таки отдать должное человечности властей: детей не стали разлучать с матерями

Непонятно, о чём тогда Камиль говорил в предыдущих постах. В них, вроде бы, Камиль обвинял власти в бесчеловечности, а тут без видимого перехода произошёл поворот на 180 градусов