Украина и украинцы

Димитрий33

http://rusvesna.su/recent_opinions/1471972242

Порошенко хотят «убрать» после войны — о сценарии переворота на Украине

23.08.2016 - 22:30

Спикер парламента Новороссии Олег Царев рассказал о заговоре против Порошенко, для которого война становится единственным способом продлить свое пребывание у власти.

— В какой форме может произойти этот переворот? В форме уличных выступлений, беспорядков?

— Сначала сценарий был именно такой. Но на самом деле ситуация у Порошенко настолько сложная, что он, возможно, и сам добровольно уйдет в отставку, сославшись на здоровье. Для него это возможность сохранить жизнь и деньги.

Я думаю, что он напишет заявление, сперва хорошо поторговавшись. Он хорошо торгуется, он великолепный переговорщик. Когда он поймет, что уже все, конец, он будет выторговывать себе иммунитет от уголовного преследования и сохранение своих капиталов. А радикалы используются просто как средство давления. Сейчас именно над таким сценарием работают.

— Когда все это может произойти?

— Думаю, что до выборов президента США вряд ли что-то будет. Порошенко сейчас будет делать все, чтобы выполнить ту команду, которую он получил, а именно: спровоцировать Россию на какие-то действия, которые дискредитируют и ее саму, и Трампа. Это будет либо нападение на Донбасс, либо провокации в Крыму.

Для Порошенко война — это сохранение власти еще на какое-то время. И ему неважно, что он потеряет часть территории, что погибнет какое-то количество людей.
— Порошенко в конце прошлой недели сделал заявление о том, что Россия готовится напасть на Украину. Что за этим стоит?

— Сейчас готовится очередная провокация якобы от имени России. Покупается российская военная форма, переправляется на Украину. Возможно, отряд в российской форме совершит какое-то нападение или теракт.

Димитрий33

express писал(а): Что, например, может выставить против украинских националистов в войне идей, на идейном фронте - та же Поклонская с её "простинасгосударь" ?
То, что она может рассказать о своём видении истории своей страны - не шибко-то и отличится от того, что может рассказать пропагандо-агитатор украинства.....да то же и с любым другим "простинасгосударь"ственником.....
Вот и осталось полагаться на "вежливых людей", на "Бастионы" и на "Калибры"...... но разве это правильно ?

Конечно, неправильно. Но для того, чтобы найти правильный ответ, нужно заглянуть в прошлое. Как вообще Украина и Россия оказались вместе?

Православие как идейная основа воссоединения Малой и Великой России

Протоиерей Алексий Чаплин, Русская народная линия

http://ruskline.ru/analitika/2016/07/22 ... koj_rossii

"...Сознательно разрушаются взаимовыгодные экономические, политические и кровно-родственные связи. Единственное, что еще может связывать - это Православная Вера. Несмотря на ее достаточно формальный авторитет, Церковь подвергается главным нападкам со стороны противников русского единства. Все это заставляет нас переосмыслить роль Православной Церкви в деле объединения Руси и признать ее исключительное значение....

Не удивительно, что главными идейными вдохновителями будущего воссоединения Руси к. XVI - сер. XVII вв. стали представители православного духовенства."

: Bogdan-500.jpg (58.08 КБ) 3098 просмотров

kobakoba2009

Димитрий33 писал(а): Православие как идейная основа воссоединения Малой и Великой России

Дмитрий, просвети присутствующих, когда и кем было заселено Дикое Поле?

Димитрий33

kobakoba2009 писал(а):
Димитрий33 писал(а): Православие как идейная основа воссоединения Малой и Великой России
Дмитрий, просвети присутствующих, когда и кем было заселено Дикое Поле?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BB%D0%B5

"Согласно первым письменным историческим документам (Геродот и другие античные историки), на всей территории, находящейся севернее Чёрного моря (у античных авторов Понтийское море), обитали скифы — однако, слабозаселённость территории и отсутствие охраняемых границ позволяли осуществлять вылазки на эту территорию различным кочевым народам.

Степи Дикого Поля были пригодны для развития земледелия, скотоводства и промыслов, что способствовало началу их освоения ещё во времена Древнерусского государства. Этому, однако, препятствовали набеги степных кочевников, которые волнами прокатывались по этим землям с древнейших времён (хазары, печенеги, половцы, татары). Для защиты от них из Киева, Чернигова и других русских городов направлялись княжеские дружины и создавались сторожевые посты, а в дальнейшем из них вырастали поселения и города.

Заселение Дикого Поля активно продолжилось в XIV—XV веках, когда часть территории Киевской Руси оказалась в составе Великого княжества литовского, позднее объединившегося с Польским Королевством в Речь Посполитую (1569). Земли Дикого Поля осваивались и заселялись переселенцами крестьянами и холопами с территории Северо-Восточной Руси и Речи Посполитой. Часть Дикого Поля издревле находилась под контролем донских, хопёрских, днепровских казаков, болоховцев и других казачьих племён[1]. В XVI—XVII веках Московское правительство, продвигаясь на территорию Дикого поля для ведения эффективной борьбы против татарской экспансии, создавало системы оборонительных сооружений, включавшие крепости, засеки, земляные валы и рвы, организовывало станичную и сторожевую службу[2]. На оборонительных линиях селились служилые люди (русские, казаки, татары)."

kobakoba2009

Димитрий33 писал(а): Заселение Дикого Поля активно продолжилось в {...} селились служилые люди (русские, казаки, татары).

Ну? И в каком месте требуется какая-то особая "идейная основа воссоединения", если там жили те же самые люди, что и на остальной Руси? Какое к чёрту "воссоединение"? Возврат отторгнутых территорий -- а не глупейшее "воссоединения". А для возврата отторгнутых территорий никакой "идейной основы" не нужно. Если у тебя что-то украли, тебе нужна какая-то "православная идея", чтобы возвратить украденное?

kobakoba2009 писал(а): А для возврата отторгнутых территорий никакой "идейной основы" не нужно. Если у тебя что-то украли, тебе нужна какая-то "православная идея", чтобы возвратить украденное?

Если так рассуждать, то Крым нужно отдать грекам.

kobakoba2009

Мормон писал(а):
kobakoba2009 писал(а): А для возврата отторгнутых территорий никакой "идейной основы" не нужно. Если у тебя что-то украли, тебе нужна какая-то "православная идея", чтобы возвратить украденное?
Если так рассуждать, то Крым нужно отдать грекам.

На этот счёт возражу в том смысле, что Древняя Греция в том виде, как она изображается в сегодняшней истории, никогда не существовала, поэтому греки на Крым претендовать не могут. Самое большее, что можно из моих рассуждений получить, это то, что Крым нужно отдать Крымскому ханству. Но с учётом взаимоотношений России с Крымским ханством Крым нужно рассматривать как трофей, а обязанности возвращать трофеи никогда не было

kobakoba2009 писал(а): Самое большее, что можно из моих рассуждений получить, это то, что Крым нужно отдать Крымскому ханству.

Эти "рассуждения" чисто в русле флейма (спор ради спора). Какое Крымское ханство? Такого государства не существует с 1783г. Трофей - дело святое. Вот таким трофеем является Восточная Пруссия. И Германия даже и не заикается о возвращении к ней этой провинции.

kobakoba2009 писал(а): Но с учётом взаимоотношений России с Крымским ханством Крым нужно рассматривать как трофей, а обязанности возвращать трофеи никогда не было

Знаете Коба, когда вышел худ.фильм Ермак, сибирские татары возмутились прославлением Ермака в кино. Потом протестовали против установки бюста Ермака в Омскею Я это к чему. Исторические параллели опасны.

Камиль Абэ писал(а): И Германия даже и не заикается о возвращении к ней этой провинции.

Вы думаете?