Марксизм

Камиль Абэ писал(а): И не было, видать, торпедирования реформ Косыгина,

А расскажите нам пожалуйста в чнм заключается "торпедирование" реформы Косыгина? Конкретно. А то торпедировали, свернули, всё пропало. А конкретно?

Мормон писал(а): А расскажите нам пожалуйста в чнм заключается "торпедирование" реформы Косыгина? Конкретно. А то торпедировали, свернули, всё пропало. А конкретно?

Да не будем спорить: реформу Косыгина руководство , выдерживая генеральную линию, довело с 1965 г.без торпедирований и свёртываний до 1991г. Слава КПСС!

Камиль Абэ писал(а): Да не будем спорить: реформу Косыгина руководство , выдерживая генеральную линию, довело с 1965 г.без торпедирований и свёртываний до 1991г.

Значит никаких доводов в обосновании вашего утверждению о свёртывании реформы Косыгина нет?

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Да не будем спорить: реформу Косыгина руководство , выдерживая генеральную линию, довело с 1965 г.без торпедирований и свёртываний до 1991г.
Значит никаких доводов в обосновании вашего утверждению о свёртывании реформы Косыгина нет?

Да я уже с вами согласился. Слава КПСС!

Камиль Абэ писал(а): Да я уже с вами согласился. Слава КПСС!

Вот и сдулся Камиль.

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Да я уже с вами согласился. Слава КПСС!
Вот и сдулся Камиль.

Да нет, тов. Мормон, я лишь констатирую, что товарищи неспособны (не желают) объективно оценивать поистине трагическую историю нашей страны. Социализм неизбежен, в этом я уверен. Но не с вами и вам подобными. Без осознания ошибок прошлого нельзя идти вперёд.

Камиль Абэ писал(а): Да нет, тов. Мормон, я лишь констатирую, что товарищи неспособны (не желают) объективно оценивать поистине трагическую историю нашей страны. Социализм неизбежен, в этом я уверен.

Да нет Камиль, Мы как и объективно оцениваем ситуацию. И пытались свою точку зрения обосновать. Вы же, когда вас попросили обосновать вашу точку зрения в чем заключается "торпедирование" реформы Косыгина,сказать ничего не смогли.

kobakoba2009

Камиль Абэ писал(а): И не было, видать, торпедирования реформ Косыгина, они плавно перешли в этап Брежнева-Тихонова, а затем наступил завершающий этап Горбачёва

Сентенция глупейшая. Реформы Косыгина были свёрнуты ("торпедированы"), но не отменены, в этап Брежнева-Тихонова они соответственно перешли не плавно, а в сокращённом виде, а затем на этапе Горбачёва они опять развернулись и уже развернулись настолько, что Косыгин, если бы мог предвидеть будущее, повесился бы от стыда за свой выбор.

Камиль Абэ писал(а): Оказывается никаких шараханий – чёткая генеральная линия

Сентенция ещё глупее. В любой стране линия правительства определяется конъюнктурой (борьбой внутрипартийных группировок, кланов, партий, фракций и т. п.), поэтому никогда никакой "чёткой генеральной линии" быть не может. Именно так и было в случае с линией Косыгин-Брежнев-Горбачёв.

Камиль Абэ писал(а): А Союз развалился безо всяких видимых предпосылок. Ведь не может же руководство партии виновато в таком фиаско…

Видимо, это нужно понимать как сарказм. Только непонятно, на кого он обращён. Видимо, на себя

Ктулху

Ефремов писал(а): Чтобы улучшать управление, надо УЛУЧШАТЬ УПРАВЛЕНИЕ

Господин-товарищ Ефремов, да будет Вам известно, что один из приемов повышения качества управления - снижение размерности управляющего вектора за счет агрегатирования, выделения в ФП саморегулирующихся агрегатов.
Приведу упрощенный пример, который - я, быть может по наивности, надеюсь - Вы сможете понять.
Завод метизов получил плановое задание, под которое выделено 100 тонн металла.
Кроме того, получил право из дополнительных 10 тонн металла сделать железяки, номенклатура которых превышает 1000 позиций, и не известно, какая, когда и где каждая из них понадобится населению. Завод получил право выпускать эти метизы согласно договорам со всякими там торговыми организациями, которые решат с ним общаться. Установленная часть прибыли завода от поставок этих метизов может тратиться на внутренние нужды, а еще меньшая часть - на прибавку к зарплате работников завода.
Все производство должно соответствовать ГОСТам, действуют все прежние - норма прибыли, цены на сырье и продукцию и пр. и пр.
Где здесь отступление от социализма?
Наоборот, получив возможность подзаработать законно, нормальный человек станет меньше красть, не будет делать левых заказов с использованием заводского оборудования из краденого сырья. А другой не будет заказывать себе нужный метиз "слева", если сможет купить его в магазине прошедшим заводской ОТК.
Где здесь капитализм, сверприбыль, эксплуатация человека человеком?

А по сути, в плановое госхозяйство вносился элемент кооперативной жизни. При Сталине, замечу, кооперативы были в почете, и никаких особых дефицитов не было.
Однако шибко умные при Хруще приняли политическое решение кооперативы гнобить.
Пригнобили очень много. Осталось разве что заготовки даров леса (включая меха и пр.), мелкий ремонт обуви да добыча золотишка в Магаданской области.
Но Вы, конечно, еще умнее, чем советники Хруща: Вы ратуете только за одну форму собственности - государственную, общенародную. У Вас, наверное, заготовлены управленческие приемы, позволяющие Вам и Вашим товарищам эффективно управлять современной экономикой.
Может, Вы поделитесь с народом своими наработками в области управления?
С уважением

Ктулху писал(а): Господин-товарищ Ефремов, да будет Вам известно, что один из приемов повышения качества управления - снижение размерности управляющего вектора за счет агрегатирования, выделения в ФП саморегулирующихся агрегатов.

Господин-товарищ Ктулху, прежде чем поучать других неплохо бы самому уяснить суть реформ Косыгина.