Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

Это правильно. Но получается, что генерал К. А. Нарышкин был в подчинении у Командующего Главной квартирой графа В. Б. Фредерикса. И должен был исполнять указания своего прямого начальника. А он составляет какой-то странный протокол, где сам себя назначает на должность, которой никогда не существовало. Становится "начальник" Главной квартиры. Всё это странно. И ставит под сомнение то, что изложено в протоколе Нарышкина.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9D% ... 0%B8%D1%87

В течение года и четырёх месяцев командовал ротой Преображенского полка. 24 августа 1906 года назначен штаб-офицером для поручений при Императорской Главной квартире, а 18 сентября 1909 года — помощником начальника Военно-походной канцелярии Его Величества.

25 августа 1915 года его непосредственный начальник князь Орлов был переведён на Кавказ, и Нарышкин фактически возглавил канцелярию. 6 декабря 1916 года произведён в генерал-майоры с назначением начальником Военно-походной канцелярии и зачислением в Свиту Его Величества.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а): И должен был исполнять указания своего прямого начальника.
Он и исполнял. Или вы сомневаетесь?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

Сомневаюсь. Граф Фредерикс заявлял впоследствии, что его "и близко там не было". При этом он не назначал себя на несуществующие должности.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а): Граф Фредерикс заявлял впоследствии, что его "и близко там не было"
Где и кому заявлял? В приведённом документе ясно написано:
. Они были тотчас приглашены в вагон-салон императорского поезда, где к тому времени собрались: главнокомандующий армиями Северного фронта генерал-адъютант Рузский, министр императорского двора граф Фредерикс и начальник Военно-походной канцелярии Е[го] и[мператорского] в[еличества] свиты генерал-майор Нарышкин.
Димитрий33 писал(а): При этом он не назначал себя на несуществующие должности.
А кто назначал себя на несуществующие должности?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

На основании "протокола" можно предположить, что Нарышкин. А может, это кто-то сделал за него.

Смотрите, Марк, как интересно в протоколе записано. Протокол составлен, якобы, Генералом Нарышкиным, как "начальником" Главной квартиры (такой должности никогда не было). И в этом же протоколе описан в числе присутствовавших граф Фредерикс, который на то время в действительности являлся не мифическим "начальником", а реальным Командующим Главной квартирой. Мне это кажется странным.

Так могло быть, если графа Фредерикса в действительности там не было.
Последний раз редактировалось Димитрий33 09 сен 2016, 22:05, всего редактировалось 4 раза.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

"В приведённом документе ясно написано:"

Автор этого сочинения описывает графа Фредерикса лишь как министра Двора, а о том, что граф Фредерикс был на тот момент также и Командующий главной квартирой, автор протокола умалчивает. Всё это вынуждает меня с большим сомнением относиться к тому, что изложено в протоколе якобы "генерала Нарышкина". Они могли там понаписать всё что угодно.
Последний раз редактировалось Димитрий33 09 сен 2016, 22:08, всего редактировалось 1 раз.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а): И при этом Нарышкин выдаёт себя за какого-то "начальника" главной квартиры.
В каком месте? Процитируйте.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

В названии документа, который вы, Марк, мне предложили. Если генерал Нарышкин видел, как был назван составленный им "протокол" (даже если предположить, что он его сам лично так не озаглавил), то и тогда генерал Нарышкин должен был настоять на исправлении названия этого протокола, из которого в неисправленном его виде следует, что генерал Нарышкин занимал 2 марта 1917 года несуществующую должность.

По моему мнению, такая путаница в названии возникла оттого, что реального Командующего главной квартирой графа Фредерикса тогда 2 марта действительно не смогли найти, а вес и убедительность "протоколу" придать захотели.


http://statehistory.ru/5501/Protokol-pe ... kolaya-II/
"Протокол переговоров члена Государственного Совета А.И. Гучкова и члена Государственной думы В.В. Шульгина с императором Николаем II, составленный начальником Главной квартиры генералом К.А. Нарышкиным."
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон »

Вы документ-то читали? Там внизу скан документа.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

Скан производит странное впечатление. Ни заголовка, ни упоминания, кто текст составил в самом тексте, ни подписей. Любой обладатель печатной машинки может такое при желании за три часа придумать и напечатать. Анонимно. И на любую тему.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Ответить