Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а): Скан производит странное впечатление. Ни заголовка, ни упоминания, кто составил, ни подписей. Любой обладатель печатной машинки может такое при желании за три часа придумать и напечатать. На любую тему
1. Вы специалист по документообороту того времени?
2. Во всяком случае это документ имеет адрес хранения и введён в оборот. В отличии от ваших умозаключений.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение kobakoba2009 »

Димитрий33 писал(а): Любой обладатель печатной машинки может такое при желании за три часа придумать и напечатать
Осталось найти "любого обладателя печатной машинки", который существовал в то время, и предъявить его обчеству. Давай, Дима, покажи, что в Российской Империи того времени у каждого крестьянина в подполе с картошкой хранилась печатная машинка
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

"1. Вы специалист по документообороту того времени?
2. Во всяком случае это документ имеет адрес хранения и введён в оборот. В отличии от ваших умозаключений."

Уж кто-кто, а генерал Нарышкин, начальник Е. И. В. Военно-походной канцелярии, который, предположительно, является автором "протокола" без заглавия, без подписей и без упоминания об авторе, должен быть специалистом по документообороту. Ежу понятно, что не мог генерал Нарышкин быть автором этой филькиной грамоты, составленной неизвестно кем.

А в архивах, к сожалению, могут быть и фальшивки. С печатями и инвентарными номерами.
Последний раз редактировалось Димитрий33 08 сен 2016, 13:18, всего редактировалось 1 раз.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение kobakoba2009 »

Димитрий33 писал(а): Ежу понятно, что не мог генерал Нарышкин быть автором этой филькиной грамоты, составленной неизвестно кем
"Ежу" -- это тебе что ли? А почему не мог-то?

Изображение
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

Если бы генерал Нарышкин был на самом деле автором этого "протокола", что мешало бы ему, специалисту по делопроизводству, дать заглавие, упомянуть о себе, как о составителе и в конце поставить свою подпись? Ничего не мешало. Значит, протокол составлен от его имени неизвестно кем, и факты искажены. Поэтому генерал Нарышкин и не стал эту фальшивку подписывать.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а): Если бы генерал Нарышкин был на самом деле автором этого "протокола", что мешало бы ему, специалисту по делопроизводству, дать заглавие, упомянуть о себе, как о составителе и в конце поставить свою подпись? Ничего не мешало. Значит, протокол составлен от его имени неизвестно кем, и факты искажены. Поэтому генерал Нарышкин и не стал эту фальшивку подписывать.
А зачем ему всё это делать? Человек записал всё происходящее, как видел.
Из беседы царя с Гучковым и Шульгиным, да и из других источников видно, что к 1 марта единственным способом сохранить империю и монархический способ правления это введение конституции. Но эти мероприятия Николай уже сделать не мог. Слишком сильно было раздражение против него и Алисы во всех слоях общества. Поэтому и Шульгин и Гучков предложили регенство Михаила. Но Николай решил иначе.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение kobakoba2009 »

Димитрий33 писал(а): Если бы генерал Нарышкин был на самом деле автором этого "протокола", что мешало бы ему, специалисту по делопроизводству, дать заглавие, упомянуть о себе, как о составителе и в конце поставить свою подпись? Ничего не мешало
Но и ничего не заставляло
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Димитрий33 »

"Человек записал всё происходящее, как видел."

Хорошо бы ещё выяснить, кто был этот "человек". Из вашего документа непонятно, кто же был его автор. И заслуживает ли этот автор доверия.

А так любой плут может такое "наваять", не подписать, не озаглавить и выдать за "свидетельство". И что, ему надо сразу верить?
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а): Хорошо бы ещё выяснить, кто был этот "человек". Из вашего документа непонятно, кто же был его автор.
Из присутствующих вести записи мог мог только генерал Нарышкин.
Димитрий33 писал(а): И заслуживает ли этот автор доверия.
Гораздо больше, чем П.Мультатули.
И прошу учесть, что этот документ находится а Государственном архиве РФ. Та4к что он далеко не мой.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение express »

Ну а для адекватных читателей форума - снова рубрика ))) "чисто технические вопросы".
Вопросы такие:
- а зачем заговорщикам фальшивая роспись императора Николая на фальшивом отречении?
Кому они предъявят эту филькину грамоту ?
В Думе? - но если это заговорщики, то в Думе найдётся немалое количество тех, кто против уничтожения монархии (а иначе зачем заговорщикам вытворять фокусы с фальшивками?), и сразу обратят внимание на нестыковки и подымут шум...
В штабе Петроградского гарнизона? В штабе Петроградского военного округа? - но дежурный офицер, увидев лепнинную сомнительную бумажку с подписью карандашом - тут же прикажет дежурной команде задержать обладателей диковинной бумажки до прибытия в город самого государя, чтобы разъяснить дело точно...(да даже... ну поставьте себя на место дежурного офицера... даже увидев полностью "юридически упакованное" отречение - вот я бы приказал дежурному поручику взять под охрану сомнительных "господ", показывающих сию бумагу, до прибытия лично государя, чтобы он лично подтвердил - да, я отрёкся...)
Ну, кому? Зачем? поставьте себя на место заговорщиков...

А ответы - ясны и просты. Не было никаких заговорщиков. В Думе почти никто не был против упразднения монархии. Командования Петроградским округом и Петроградским гарнизоном сами представляли из себя группу растерянных мужчин в мундирах, у которых не было в подчинении почти никакого личного состава....

Подписал/неподписал - тогда это не имело уже никакого значения и смысла....
Подписал/неподписал - это уже сегодняшние выверты, происки негодяев, рассчитанные на неадекватных "потребителей" .....
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.
Ответить