Марксизм

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Тов.Мормон усомнился в наличии при капитализме самой зарплаты»
И правильно сделал, что усомнился!
Вслушайтесь: заработная плата, т.е. ЗАРАБОТАННАЯ ОПЛАТА. При капитализме таковой нет. При капитализме практикуется выдача «зарплаты» в “конвертах” (или на карточки). Для чего? Потому, что за одинаковый труд часто люди получают разную оплату. Кто как сможет договориться с хозяином и ещё зависит от финансового состояния предприятия. Так как можно заработать, если это (очень часто) предмет договора, а не трудовых усилий?

Ефремов.

Ефремов писал(а): И правильно сделал, что усомнился!
Вслушайтесь: заработная плата, т.е. ЗАРАБОТАННАЯ ОПЛАТА.

А я призываю вас вдуматься в соотношение формы и содержания... Я попытался кратенько это пояснить ( ), но вам это абсолютно не надо… Подходите к политэкономии и философии с позиции настройщика роялей, вслушивайтесь. Это же новейший способ познания…

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Подходите к политэкономии и философии с позиции настройщика роялей, вслушивайтесь. Это же новейший способ познания…»
Да, догматик, не обремененный логикой…
Извините.

Ефремов.

Ефремов писал(а): Да, догматик, не обремененный логикой…
Извините.

Понятно лишь то, что вы за что-то извиняетесь, а остальное выражено, не обременяясь логикой, а ведь " кто ясно мыслит, тот ясно излагает"...

Евгений-Бур

Ефремов, не помню, сюда ли, но Вам это точно.
Цитата: "Если дерево рушится от ветра — это не значит что виноват только ветер. Это означает что дерево скорее всего было сильно подгнившим."
Это по поводу разбитого молотком стакана и падения СССР.
Помните, да?
------------
По зарабоТНой плате.
Она потому и за_работ_ная, что имеет смысл: за_работу_плата.
ЗарабоТАНная -- имеет несколько иной смысл. Какой именно? У каждого свой.
-------------
Камиль прав.

Ктулху

Ефремов писал(а): Образование при Социализме бесплатное, образование нового поколения, практически, не зависит от зарплаты родителей. Значит, роль зарплаты при Социализме чисто стимулирующая. Насколько я помня, в СССР был дефицит рабочих. Следовательно, зарплату рабочим и поднимали. Когда была проблема с инженерами до 50-х годов, тогда инженеры имели высокую зарплату.

Не мог не повторить сей перл.

Насчет бесплатного образования: только сыр в мышеловке дают бесплатно. Везде новое поколение обучают из корыстных соображений.

Дефицит рабочих? Неужто в Союзе был рынок труда, где рабсила стоила с учетом спроса не нее?
Как говорится, либо трусы, либо крестик...

Роль зарплаты - стимулирование? Это ваще беспредельно.
Впрочем, коли вы, марксисты, не умеете определять стоимость сложного труда (а квалифицированный труд всегда сложный, даже крестьянский), то, конечно, про зарплату можете говорить что угодно - все как с гуся вода.

Евгений-Бур

Ефремов писал(а): Следовательно, зарплату рабочим и поднимали.

Вот именно, захотели подняли, захотели опустили, а где моё рабочее слово на сей предмет? А где объективное независимое слово экономики в этом вопросе?

Евгений-Бур

Мормон писал(а): Ну во первых ... Во вторых ......

Вот чтобы не было этой фигни с многими неизвестными, должна быть возможность договорной комплексной цены между работодателем и работником: собственно деньги, социалка, прочие прелести.
Пришёл, договорился, остался. Нет -- иду в другое место. И нафиг все эти тарифные сетки, утверждаемые раз в дцать лет заседанием, блин, кабинетных работников.
Если бы всякий поворот руля ракеты Гагарина сначала обсуждался и только потом принималось решение поворачивать ли, то гарантированно Гагарин никуда не слетал. В подобных вопросах нужна оперативная динамика и гибкость.

Евгений-Бур писал(а): Вот чтобы не было этой фигни с многими неизвестными, должна быть возможность договорной комплексной цены между работодателем и работником:

А кто в СССР был работодателем, а кто работником?

Евгений-Бур

Мормон писал(а): А кто в СССР был работодателем, а кто работником?

в том-то и дело, что никто.
Никто не нёс персональную экономическую ответственность за высосанные в кабинетах из логарифмических линеек тарифные сетки и "северные" коэффициенты...
Только работодатель на месте, исходя из экономических соображений, неся персональную ответственность рублём, в состоянии оперативно оценить размер за_работ_ной платы.