Философия

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Философия

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а): Камиль Абэ, интересуюсь: для тебя система взглядов -- это наука?
А давайте посмотрим, что пишут в словаре:
НАУ́КА, -и, жен.

1. Система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления, а также отдельная отрасль таких знаний. Общественные науки. Естественные науки. Гуманитарные науки.
2. То, что поучает, даёт опыт, урок (в 3 знач.) (разг.). Вперёд тебе н. Пусть этот случай будет ему наукой.
| прил. научный, -ая, -ое (к 1 знач.). Научные теории. Научное общество (добровольная организация лиц, ведущих исследовательскую работу). Научная фантастика (художественные жанры, в к-рых развиваются авторские представления о будущем науки, будущих научных открытиях).

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/120534

АТЕИ́ЗМ [тэ ], -а, муж. Совокупность положений, отвергающих веру в Бога, в сверхъестественные силы и вообще всякую религию.
| прил. атеистический, -ая, -ое.

Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/7902
Ожегов не называет АТЕИ́ЗМ наукой, а всего лишь совокупностью положений (можно, наверно сказать и система взглядов). Следовательно, не всякая система взглядов может называться наукой. Замечу, что нет ни одного кандидата или доктора атеизма. А термин научного атеизма существует потому, что он находит свою опору на данные науки. Правда есть доктора богословия, но сами богословы свою стезю вряд ли называют наукой.
Дважды-Коба путано рассуждал о науке и системе взглядов. Для него это два компонента, соединением которых и является научный атеизм.
И как хотите, но этот вопрос весьма резонен:
Евгений-Бур писал(а): kobakoba2009, раз, уж, ты -- приверженец Научного атеизма, то позволь задать вопрос: что является предметом этой науки? Поскольку без предмета нет науки, а следовательно говорить не о чем.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Философия

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): Ожегов не называет АТЕИ́ЗМ наукой
Мой сосед даже слова-то такого не знает. И что?

Камиль Абэ писал(а): Ожегов не называет АТЕИ́ЗМ наукой, а всего лишь совокупностью положений (можно, наверно сказать и система взглядов)
Пусть называет, как ему угодно. Мне Ожёгов не указ

Камиль Абэ писал(а): Замечу, что нет ни одного кандидата или доктора атеизма
Безграмотность. Такие кандидаты и доктора есть. Просто они называются -- по советской традиции использовать самое общее название соответствующей науки -- кандидатами и докторами философских наук. Аналогично нет кандидатов механики и докторов алгебры -- есть кандидаты и доктора физико-математических наук

Камиль Абэ писал(а): Дважды-Коба путано рассуждал о науке и системе взглядов
"Путано" -- это для неграмотных. Тут тебя даже Е-Бур превзошёл

Камиль Абэ писал(а): Для него это два компонента, соединением которых и является научный атеизм
Ошибка. Перечитай ещё раз мой пост. Там написано "Термин "научный атеизм" относится к двум научным явлениям". Их никто не соединял -- их просто называют одним и тем же термином. Судя по всему, ты не понимаешь, что получать научные выводы и считать их верными -- это не одно и то же

Камиль Абэ писал(а): И как хотите, но этот вопрос весьма резонен:
Ну резонен и резонен. Это кто-то оспаривает? Ответ на этот вопрос я дал здесь http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=116803#p116803 Ты его не читал?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Философия

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Для него это два компонента, соединением которых и является научный атеизм
Ошибка. Перечитай ещё раз мой пост. Там написано "Термин "научный атеизм" относится к двум научным явлениям". Их никто не соединял -- их просто называют одним и тем же термином. Судя по всему, ты не понимаешь, что получать научные выводы и считать их верными -- это не одно и то же
Следую совету и перечитываю:
kobakoba2009 писал(а): Всё вместе -- научный атеизм как наука и как система взглядов -- это и есть научный атеизм
Все вместе, но их никто не соединял. Дважды –Коба говорит о двух научных явлениях: Наука ( а это по Ожегову – система знаний) и система знаний. Это, вероятно Дважды-Коба возводит науку в квадрат…. Что ж весьма научно… Да и научный атеизм это заслужил.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Философия

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): Все вместе, но их никто не соединял. Дважды –Коба говорит о двух научных явлениях: Наука ( а это по Ожегову – система знаний) и система знаний
Не умеешь думать -- не берись. Займись тем, что тебе ближе -- Суворову там "Ледокол" покрась или у Солженицына враки посмакуй
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Философия

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Все вместе, но их никто не соединял. Дважды –Коба говорит о двух научных явлениях: Наука ( а это по Ожегову – система знаний) и система знаний. Это, вероятно Дважды-Коба возводит науку в квадрат…. Что ж весьма научно… Да и научный атеизм это заслужил.
Не умеешь думать -- не берись. Займись тем, что тебе ближе -- Суворову там "Ледокол" покрась или у Солженицына враки посмакуй
А давайте не будем уподобляться соседу Дважды-Кобы, оказывающему на него неизгладимое влияние.
Для того, чтобы лучше разобраться в сути проблемы нужно сойти с «кочки» и встать на более возвышенное место. И тогда станет понятно, что всё в конечном итоге сводится к основному вопросу философии, вопросу об отношении сознания к бытию, мышления к материи, природе, рассматриваемый с двух сторон: во-первых, что является первичным - дух или природа, материя или сознание - и, во-вторых, как относится знание о мире к самому миру, или, иначе, соответствует ли сознание бытию, способно ли оно верно отражать мир. В зависимости от того, как решается этот основной вопрос в философии различают ИДЕАЛИЗМ и МАТЕРИАЛИЗМ. Правда, есть и промежуточное течение – ДУАЛИЗМ.
Идеалистические воззрения формируют различные религиозные системы. И здесь мы видим непрекращающуюся борьбу: идеализма с материализмом, различных религий между собой.
И вот о предмете разгоревшегося спора. Атеизм – это всего лишь теория и практика материалистического направления в философии. Предлагаемое Дважды-Кобой объяснение (если перевести туман на понятный язык: АТЕИЗМ = (НАУКА)2) только наводит тень на плетень.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Философия

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): В зависимости от того, как решается этот основной вопрос в философии различают ИДЕАЛИЗМ и МАТЕРИАЛИЗМ. Правда, есть и промежуточное течение – ДУАЛИЗМ.
К вопросу о грамотности Камиля. Камиль не знает, хотя изображает из себя за марксиста, что материалистическая философия считает дуализм разновидностью идеализма

Камиль Абэ писал(а): Атеизм – это всего лишь теория и практика материалистического направления в философии
К вопросу о грамотности Камиля. Камиль не понимает, что слова "раздел более общей науки, а именно: материалистической философии" означают именно то самое
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Философия

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а): означают именно то самое
Дважды-Коба, будьте попроще и понятней народу, а то вы совсем запутали Евгения своим туманом.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Философия

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а):
kobakoba2009 писал(а): означают именно то самое
Дважды-Коба, будьте попроще и понятней народу, а то вы совсем запутали Евгения своим туманом.
(Вот так бы сразу без наездов.) Не было сказано, что именно непонятно, но из предыдущих постов предполагаю, что ты читаешь противоречащими друг другу утверждения "научный атеизм -- это одна из философских наук" (*) и утверждения "научный атеизм -- это система взглядов" (**). Но здесь нет никакого противоречия:
  1. Ты неправильно употребляешь термины. Я использую термин "научный атеизм" -- ты говоришь об "атеизме". Просто атеизм, без "научный", -- это действительно просто некое убеждение, что бога нет, или вера в то, что бога нет, или надежда на то, что даже если он и есть, то он никак не влияет на жизнь людей.

    Но поскольку Е-Бур задал вопрос об атеизме коммунистов (=марксистов, =материалистов-диалектиков), то атеизм коммунистов -- это именно наука, это часть диамата, которая:
    • Обосновывает отказ от идеи бога с точки зрения диамата (теоретические основы);
    • Показывает причины возникновения религии, чем является религия сегодня, и последствия религии (практические выводы).
    То есть атеизм коммунистов -- это не просто некое убеждение, а наука в полном смысле этого слова. Поэтому об атеизме коммунистов неправильно говорить просто "атеизм" -- правильно "научный атеизм". Соответственно, на вопрос Е-Бура об атеизме коммунистов я дал ответ про "научный атеизм";
  2. Ты неправильно понимаешь соотношение науки и мнения людей по поводу полученных наукой результатов. Это несмешиваемые вещи: есть довольно много случаев, когда выводы науки по психологическим причинам не воспринимаются людьми и не делаются их убеждениями. Известные примеры: (а) мы продолжаем говорить и думать, что солнце встаёт утром и заходит вечером, хотя достоверно знаем, что это Земля вертится около Солнца, обращая к Солнцу последовательно разные участки; (б) приверженцы идеи креационизма продолжают искать доказательства создания Земли около 10 тыс лет назад, хотя достоверно известно, что Земля как космическое тело существует не менее 4 млрд лет; (в) даже самые закоренелые и упёртые коммунисты не лишены предрассудков типа плюнуть через левое плечо, постучать по дереву, избегать чисел 13, 666 и перебегающих дорогу чёрных кошек.

    Аналогично и с научным атеизмом: научный атеизм дал обоснование отсутствию бога в рамках диамата, но это обоснование само по себе не является собственно взглядами кого бы то ни было. Обоснование -- это всего лишь обоснование. Но когда коммунисты принимают это обоснование в качестве "рабочей инструкции", вот тогда возникает система взглядов, основанных на научном атеизме. В общей словесной традиции система взглядов, основанная на определённой науке, называется так же, как эта наука. Поэтому атеистические взгляды коммунистов тоже называются термином "научный атеизм".
Эти соображения показывают, что есть научный атеизм как собственно наука и научный атеизм как убеждения, основанные на научном атеизме-науке. А то, что они называются одними и теми же словами, никогда не вызывает противоречий или непонимания, хотя спекуляции и передёргивания со стороны клерикалов и верующих, естественно, бывают. Самые известные спекуляции -- это (а) уже упоминавшаяся подмена "научного атеизма" на просто "атеизм", вторая это прямая ложь в виде заявления, что атеизм -- это вера в отсутствие бога.

Относительно их соединения из-за использования одного и того же термина -- нет никакого соединения как какого-то особого действия. Это просто традиция называть одинаково некоторую науку и убеждения, основанные на выводах из этой науки. Слова "Всё вместе" -- это как раз эта традиция






---------------------------
(*) Иначе: "научный атеизм как наука -- это раздел материалистической философии"
(**) Иначе: "научный атеизм -- совокупность положений", "научный атеизм -- это всего лишь теория и практика материалистического направления в философии"
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Философия

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а): Ты неправильно употребляешь термины.
Ну а Дважды -Коба выдаёт чеканно-правильные разъяснения:
Просто атеизм, без "научный", -- это действительно просто некое убеждение, что бога нет, или вера в то, что бога нет, или надежда на то, что даже если он и есть, то он никак не влияет на жизнь людей.
Оказывается АТЕИЗМ (без прилагательного научный) допускает существование Бога). А тогда это (по выражению Ильича) просто поповщина. Ну как не вспомнить Владимира Семёновича:
Товарищи ученые, доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях…


Так вы вконец запутаете коллегу Евгения…
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Философия

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а): Оказывается АТЕИЗМ (без прилагательного научный) допускает существование Бога).
Совершенно верно. Вот эти философские учения. Деизм -- отрицание бога как действующего начала, при этом существование самого бога как создателя материи признаётся. Прагматизм -- отрицание бога как действующего начала, при этом существование самого бога не отрицается. Пантеизм -- отрицание бога как субъекта, но признание материи как воплощения бога или идентичности материи и бога. Солипсизм -- отрицание бога в религиозном смысле, но фактическое признание себя богом.

ПС Именно поэтому Ленин называл любой идеализм, независимо от провозглашаемого атеизма, поповщиной для интеллигенции
Ответить