Социализм или капитализм?

[express]

И, насчёт "балабольства"....
Обращаю внимание: заданные некогда мной вопросы - так и "повисли".....

Я понимаю.... Я, честно - и не ждал от желудочков способности к человеческому разумению...
Вот пользователь kloss - пока ещё молодой, не состарившийся Дубовицкий....а вот пользователь Дубовицкий - уже состарившийся kloss....
Ничего я от них не узнал, кроме желчного тявкания...

Но, поскольку вопросы были озвучены - требуется, чтобы прозвучали уже на них ответы....и раз апологеты "общества свободного рынка" способны озвучивать лишь желчные реплики недовольного желудка, а вопросы так и остаются "на подвесе"...... - тогда я сам буду отвечать на свои вопросы. Так, как разумею...


http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=114680#p114680

1) что такое право частной собственности при капитализме, и соблюдается ли при нём это право?
2) имеют ли право при капитализме некоммерческие структуры, то есть государственные институты - вмешиваться в частный бизнес и принудительным, приказным порядком решать за частника, вопреки его желанию, вопросы его бизнеса?
3) наличествует ли при капитализме неэкономическая мотивация к труду ?
4)так всё-таки: при капитализме спрос порождает предложение, или предложение навязывает искусственный спрос ?

1) Никакого права частной собственности в «обществе свободного рынка» - не существует.

Потому как:
2) Государственная структура, то есть некоммерческая институт общества - вмешивается силовым, приказным порядком в дела ведущего свой бизнес предпринимателя, принуждая его быть вставленным в рамки антимонопольного законодательства.
Что является просто парадоксальным отрицанием обществом «свободного предпринимательства» самого себя. Ибо влёгкую, на голубом глазу попирается самая базовая, объявляемая самой неприкосновенной «священная корова» общественного механизма.
Декларируется одно - практика мироздания вынуждает делать иное....

А из вышесказанного:
3) Неэкономическая мотивация к труду в обществе «свободного рынка» - вполне существует....тем самым доказывая: никакого химически чистого «общества свободного рынка» - в реалии не существует. Да и не может существовать.

4) Сама внутренняя логика механизма продаж (то есть, собственно, рынка), развиваясь и совершенствуясь, с течением времени приводит общество к «перевёрнутому вектору мотиваций», то есть:
предложение не является никаким продуктом спроса.
Напротив - спрос есть результат виртуознейше созданных и изощрённейше работающих механизмов «информационной матрицы», созданных и работающих в обществе именно на реализацию предложения.
Иными словами: сначала формируется продукт - а уже потом формируется информационными механизмами спрос на него....
=============================================
И что же остаётся в сознании разумного человека при осознании этих нехитрых вобщем истин от Великой и Могучей легенды о Великом и Могучем «обществе свободного рынка» ?????????

Никакого «свободного рынка» с его «невидимой рукой» - не существует. И существовать не может.
А существует..... - а существует уже две сотни лет очень специфический механизм...
И этот механизм - вовсе не демократия...
(любой из хрумкающего попкорн невежественного мяса, кликушествующий о «демократических ценностях» - шарахнулся бы от того, что предлагали и понимали под словом «демократия» его авторы - жители полисов Древней Эллады, как чёрт от ладана - чур меня, чур!......)

Человечеству уже две сотни лет впаривают плутократию, прикрытую камуфляжными покровами, представляющими из себя бесмысленные ритуалы охлократии.....

[kobakoba2009]

Вот пользователь kloss - пока ещё молодой, не состарившийся Дубовицкий....а вот пользователь Дубовицкий - уже состарившийся kloss....

Поправка: пользователь kloss -- пока ещё молодой, но уже состарившийся Дубовицкий..., а вот пользователь Дубовицкий -- уже состарившийся и окончательно впавший в детство kloss...

[Камиль Абэ]

Никакого права частной собственности в «обществе свободного рынка» - не существует.

Это могло показаться, как ошеломляющий пинок под зад марксистско-ленинской политэкономии. Но рано радоваться маржиналистам, кейнсианцам и прочим...
Надо начать с того, что «общества свободного рынка» сейчас не существует. А коль так, то нет смысла и говорить о том, что с ним связано. А дело в том, что капитализм трансформировался в полном соответствии с взглядами основоположников и Ильича. Всё усложнилось, но никуда не делись экономические законы капитализма. Если провести аналогию с математикой, то современный основоположникам капитализм - это элементарная математика с её четырьмя действиями, то современный капитализм - это и дифференцирование и интегрирование. Найдём мы здесь и право частной собственности на средства производства, наёмный труд и прибавочную стоимость.

Вмешательство государства в экономику... Об этом говорили Маркс с Энгельсом, говорил и Ильич. И они подчёркивали, что это вмешательство не изменяет природы капитализма.

[express]

А дело в том, что капитализм трансформировался в полном соответствии с взглядами основоположников и Ильича.

Совершенно верно.

Империализм, как высшая стадия капитализма
http://leninism.su/works/66-tom-27/2080 ... lizma.html

........................................................................
Конкуренция превращается в монополию. Получается гигантский прогресс обобществления производства. В частности обобществляется и процесс технических изобретений и усовершенствований.

Это уже совсем не то, что старая свободная конкуренция раздробленных и не знающих ничего друг о друге хозяев, производящих для сбыта на неизвестном рынке. Концентрация дошла до того, что можно произвести приблизительный учет всем источникам сырых материалов (например, железорудные земли) в данной стране и даже, как увидим, в ряде стран, во всем мире. Такой учет не только производится, но эти источники захватываются в одни руки гигантскими монополистическими союзами. Производится приблизительный учет размеров рынка, который «делят» между собою, по договорному соглашению, эти союзы.
.........................................................................
Капитализм в его империалистской стадии вплотную подводит к самому всестороннему обобществлению производства, он втаскивает, так сказать, капиталистов, вопреки их воли и сознания, в какой-то новый общественный порядок, переходный от полной свободы конкуренции к полному обобществлению.

Производство становится общественным, но присвоение остается частным. Общественные средства производства остаются частной собственностью небольшого числа лиц. Общие рамки формально признаваемой свободной конкуренции остаются...
..........................................................................
В переводе на человеческий язык это значит: развитие капитализма дошло до того, что, хотя товарное производство по-прежнему «царит» и считается основой всего хозяйства, но на деле оно уже подорвано, и главные прибыли достаются «гениям» финансовых проделок. В основе этих проделок и мошенничеств лежит обобществление производства, но гигантский прогресс человечества, доработавшегося до этого обобществления, идет на пользу... спекулянтам. Мы увидим ниже, как «на этом основании» мещански-реакционная критика капиталистического империализма мечтает о возвращении назад, к «свободной», «мирной», «честной» конкуренции.

Но, понимаете..... - я хотел было услышать (прочитать) ЭТО - от поклонников

Великой и Могучей легенды о Великом и Могучем «обществе свободного рынка»

присутствующих на форуме....

[Камиль Абэ]

Но, понимаете..... - я хотел было услышать (прочитать) ЭТО - от поклонников

Вся беда, что эти поклонники с экономической литературой не знакомы. Говорят, что принципиально не читают работ основоположников и Ильича... Всю информацию, якобы, берут из эфира (космоса?)...

[Ктулху]

Если провести аналогию с математикой, то современный основоположникам капитализм - это элементарная математика с её четырьмя действиями, то современный капитализм - это и дифференцирование и интегрирование. Найдём мы здесь и право частной собственности на средства производства, наёмный труд и прибавочную стоимость.

Эти права были, вероятно, всегда.
Право на палку-копалку было? Было. Разве оная не средство производства?
Наемный труд перед разделом добытой одним добычи - был? Наверняка. Чтоб хотя бы лепту свою внести.
О химере прибавочной стоимости и говорить нечего.
А ныне капитализма, воспетого МЭ, уже нет. И даже описанного Л нет. Только один пример: вы тут пишете, что все знаете о накоплении капитала - так почему сейчас этот ваш "капитал" появляется в громадном количестве от одного росчерка пера какого-нибудь директора ЦБ?

Производство становится общественным, но присвоение остается частным.

- это как понимать изволите? Банкир сто тыщ раз за день переодевается в новый костюм, ему в глотку постоянно льют коньяк и забивают черной икрой, возят на яхте, которая спрятана в самолет... ну, и так далее.
Все проще: причитающиеся ему в банке виртуальные счета растут - ну и что? Вы тоже можете завести себе личный постоянно увеличивающийся "счет".
Еще раз: нет того капитализма, о котором вы все так любите рассуждать. Помер. Перерос сам себя. И все его порождения померли типа свободного рынка, конкуренции, прибавочной стоимости и т.д.
Финита ля комедия.

[kobakoba2009]

Еще раз: нет того капитализма, о котором вы все так любите рассуждать. Помер

А есть-то какой?

[Ктулху]

А есть-то какой?

Есть. В так называемых периферийных странах (таких, как Россия, но в ней самой нет "чистого" капитализма, а, скорее, феодальный капитализм), а также в недоразвитых странах.
В одной РИ в начале 20 века были же разные хозуклады - натуральное хозяйство, охотничье хозяйство, феодализм, родовой строй и т.д.
Почитай по этому поводу Ленина - у него все есть.

[kobakoba2009]

Есть. В так называемых периферийных странах

А в непериферийных какой?

[express]

ну и что?

А то, что эти ресурсы употребляются не на развитие общества, а на его деградацию.
Только и всего. Ведь вот же мой текст:

Человечеству уже две сотни лет впаривают плутократию, прикрытую камуфляжными покровами, представляющими из себя бесмысленные ритуалы охлократии....

Правят плутократы, а остальные - превращаются в бессмысленный охлос.....преднамеренно превращаются.

Кстати - когда Аларих воскликнул "Чем гуще трава - тем легче косить!" - он именно ЭТО и имел ввиду по поводу римского населения (он ЭТО - ИНТУИТИВНО ПРОЧУВСТВОВАЛ......(не исключаю сам для себя лично, что Аларих, как это было нередко в архаичных обществах, обладал как вождь сверхчувственными способностями, и просто "увидел ауру" населения некогда могучей цивилизации, на войну с которой он повёл своих парней)..... впрочем, тему сверхнормальных способностей у некоторых людей здесь не будем продолжать, это можно сделать в соседних темах...)

Главное тут то, что общество расслоённое на "илитку", состоящую из плутов и на тупое жрущее мясо, жаждущее лишь развлечений и нямки - неконкурентно против как внешних, так и против внутренних угроз..... и вообще - это уже не общество....

Да и вообще - так вы соглашаетесь или несогласны ? По сути - вы сообщаете о том же, о чём пишу и я....
Вот:

Еще раз: нет того капитализма, о котором вы все так любите рассуждать. Помер. Перерос сам себя. И все его порождения померли типа свободного рынка, конкуренции, прибавочной стоимости и т.д.

Никакого «свободного рынка» с его «невидимой рукой» - не существует. И существовать не может.
А существует..... - а существует уже две сотни лет очень специфический механизм...
И этот механизм - вовсе не демократия...

Потому ислам так и прёт на нынешние общества "постмодерна", что к демографическому перекосу приплюсована духовная слабость^{проистекающая от бессмысленности бытия} сытых крольчатников "постмодерна"....и наша "молодая динамично развивающаяся демократия" под тот же топор подставлена....
В Японию ислам не прёт, просто потому как в Японии он юридически запрещён (!!!!!???? -.....каково, а ???..... - и ни слова охульного из "сияющего града на холме"...)

- это как понимать изволите?

Понимать это изволю так, что присвоение - не потребление. А то у вас странно получается...присвоил 500 000 000 $ - так обязательно надо сожрать на завтрак плавленный жемчуг....
Присвоение - это возможность решать, на что употреблять присвоенный ресурс....

Мне можно возразить: "а ты вот лично - да и не превращайся в охлос, если не желаешь!...не смотри футбольчик/хоккейчик, ходи себе на вернисажи, сочиняй поэзию/прозу..."
Дело в том, что в одиночку противостоять механизму невозможно..... есть у нас на форуме чел, пытающийся в одиночку постигать Абсолют......вот только, не в обиду ему - так пока и не объяснил внятными словами, постиг чего-нибудь или нет....

Потеря национальной идентичности - неотъемлемое следствие постмодерна. Вытекающее из внутренней логики вот этого "общества":

Еще раз: нет того капитализма, о котором вы все так любите рассуждать. Помер. Перерос сам себя. И все его порождения померли типа свободного рынка, конкуренции, прибавочной стоимости и т.д.
Финита ля комедия.

А сегодня в РФ пытаются скрестить розу красную с чёрной жабой - и механизмы "свободного рынка" чтоб работали, и сарафаны/кокошники/ватники/ленточки чтоб помнили....
Не получится.

Не будет общество, где разрушают преднамеренно образование, медицину - цвести и пахнуть. Не будет.