Социализм или капитализм?

Ктулху

express писал(а): Да и вообще - так вы соглашаетесь или несогласны ?

Соглашаюсь.
Единственное - надо бы подобрать иные слова для описания того, чего вы касаетесь.

Сообщение **express** » 10 ноя 2016, 20:52

Ктулху писал(а): Единственное - надо бы подобрать иные слова для описания того, чего вы касаетесь.

Вполне возможно, согласен.
Так ведь сам только пытаюсь постичь и описать ЭТО явление. В школе/ВУЗе эдакого не проходили, справочники/энциклопедии молчат.....приходится "наощупь"....потому и некоторая словесная неказистость....

Евгений-Бур

express писал(а): В школе/ВУЗе эдакого не проходили, справочники/энциклопедии молчат.....приходится "наощупь"....потому и некоторая словесная неказистость....

приятно читать!!!

Евгений-Бур писал(а):
express писал(а): В школе/ВУЗе эдакого не проходили, справочники/энциклопедии молчат.....приходится "наощупь"....потому и некоторая словесная неказистость....
приятно читать!!!

Мне понятен восторг Евгения. Сыскался такой союзник в исповедуемом Евгением анархизме рассуждений!
А у меня вопрос к тов. Express*у: « А что же «этакое» вы не проходили в школе/ВУЗе , что затрудняетесь «этакое» разъяснить на русском языке, заслуженно считающемся наиболее богатом

Русский язык, насколько я могу судить о нем, является богатейшим из всех европейских наречий и кажется нарочно созданным для выражения тончайших оттенков. Одаренный чудесной сжатостью, соединенный с ясностью, он довольствуется одним словом для передачи мысли, когда другому языку потребовались бы для этого целые фразы.
Проспер Мериме

Уж не буду приводить мнения Ломоносова, Карамзина Пушкина, Белинского, Достоевского, Герцена, Толстого…

Ктулху

Камиль, а вы в состоянии отличить понятие от слова?
Представляете, что одно и то же слово может иметь много смыслов?
Мозг человека оперирует смыслами, а не словами. Для него что выдуманное понятие, что реальная вещь - все едино.
Проблема не в словах, а в смыслах, зачастую не передаваемых словами. Именно поэтому хорошего учителя не заменит ни один учебник.
Експресс говорит о словах, а подразумевает понятия.

Вас, людей, мне, Великому и Ужасному, бывает трудно понять.

Сообщение **express** » 12 ноя 2016, 11:41

Камиль Абэ писал(а): у меня вопрос к тов. Express*у: « А что же «этакое» вы не проходили в школе/ВУЗе

Я задал вопросы "по капитализму". На которые никто почему-то не ответил...
Оказывается:
1) никакого "классического свободного рынка" при капитализме не существует...
2) механизмы "свободного рынка" нуждаются в силовом вмешательстве некоммерческих структур государства
3) никакого "чистого капитализма" - в природе быть не может
4) рамки "классических" общественных формаций - понятие сомнительное....есть главное - собственность на средства производства..... но в рамках одной общественной формации - могут сосуществовать вполне различные межчеловеческие отношения...при капитализме вполне сосуществует и рабство и "социалка"...при феодализме - то же самое....следует внимательнее призадуматься, верно ?
5) под "капитализмом" маскируется в мировой истории человечества нечто иное, к "свободному рынку" с "невидимой рукой" не имеющее отношения (раз уж явления "свободного рынка" - не существует)
6) всё вышесказанное - никоим образом не отрицает вывода, что коммунистическому устройству общества нет альтернативы

Евгений-Бур

express, Вас стало интересней читать.
Правильно ли я Вас понял, что на примере капитализма Вы начали призывать к отказу упрощённого подхода к взглядам на историю через призму измов и классовой борьбы?
А советский период не пробовали рассмотреть с таким же пристрастием по этой же методике? Я имею ввиду: так кто же и с кем борется, и закончилась ли внутренняя борьба после 1917-го года, как это обещали первоклассики? Глубинно.
Итак.
1. Вы начали сомневаться, что Вас учили тому и так.
2. Вы начали(?) искать альтернативу имеющимся знаниям.
-------
Ещё тогда я готовил на Ваши "капиталистические" вопросы не капиталистический, но философский ответ.
Может быть лучше задавать вопросы по существу пусть даже и на конкретном примере?

Сообщение **express** » 12 ноя 2016, 13:01

Евгений-Бур писал(а): Правильно ли я Вас понял, что на примере капитализма Вы начали призывать к отказу упрощённого подхода взглядов на историю через призму измов и классовой борьбы?

Живой человек - сложное, многоплановое и многовекторное явление...
Знаете, что такое "роза ветров" ? Видели такую штуку на строительных чертежах ? Вот человек - такое же сложное сочетание мотивационных векторов...
В котором классовый интерес (наряду с национальным, религиозным, клановым, и.т.п.) - вполне имеет место.....отрицать этого никак нельзя...
Но и сводить ТОЛЬКО к классовому интересу - на мой личный взгляд тоже не верно,....
Разные векторы мотивов тянут человека в разные стороны - а вот какой перетянет, сказать сложно....тут точно как в метеорологии - от конкретного рельефа местности может зависеть....

Евгений-Бур писал(а): А советский период не пробовали рассмотреть с таким же пристрастием по этой же методике?

Этим последнее время (уже немало лет) и занято моё сознание...

А исходя из вышесказанного - борьба после 1917-го года конечно же - не закончилась...
Взять раскулачивание..... - у кулаков же не было единого центра, обустроенной структуры, штабов и мозговых центров, системы снабжения...но у кулака (как явления) - был классовый интерес.... перетянувший всё.... и потому - кулак начал войну с Советской властью....советская власть ответила кулаку жёстко.... за что потомки кулаков до сих пор не простили Советскую власть (и способны ли простить? - неизвестно...)

Евгений-Бур писал(а): 1. Вы начали сомневаться, что Вас учили тому и так.
2. Вы начали(?) искать альтернативу имеющимся знаниям.

Хм.... если не побояться, и ответить жёстко откровенно - так человек, ни разу не усомнившийся в верности того, чему его учили и учат - точно ли нормальный человек ?
Естественно, сомневался и сомневаюсь.... Я не люблю готовых блюд, знаете ли.... я люблю получить ингредиенты, а блюдо готовить самому...
(и кстати - ЭТО ГЛАВНОЕ, чему меня научила советская школа, которую я считаю лучшей в мире.... я потому и брыкаюсь со всей силы против современной школы, что она учит потреблять токмо готовые блюда...)

Вот взять, к примеру.... - понимаете, моё отношение к коммунизму, к истории СССР, к Советской власти, к личностям В.И. Ленина и И.В. Сталина - это есть именно продукт самостоятельного моего личного изготовления ( кстати подобное наблюдается, если не ошибаюсь, у многих миллионов в нашей стране да и в мире)...

Как и многие (то есть эти самые миллионы) - в своё время я стал жертвой "огоньковщины" конца 80-х ...... продолжающейся, надо сказать, и по сегодня....

Однако. (!!!!!) отринув предлагаемые информматрицей готовые блюда, я взял чистые ингредиенты, и, как (уж простите за нескромность) любитель истории - попытался приготовить блюдо самостоятельно....

На выходе получилось то, что наблюдаете: я убеждён в исполинском величии со знаком "+" личностей Владимира Ульянова и Иосифа Джугашвили, в исполинском величии со знаком "+" опыта СССР (пусть неудачного, чтож...).
Вот так....

Евгений-Бур писал(а): Я имею ввиду: так кто же и с кем борется, и закончилась ли внутренняя борьба после 1917-го года, как это обещали первоклассики?

Когда, кто и где обещали, что внутренняя борьба закончится с победой революции?

Евгений-Бур

Мормон писал(а):
Евгений-Бур писал(а): Я имею ввиду: так кто же и с кем борется, и закончилась ли внутренняя борьба после 1917-го года, как это обещали первоклассики?
Когда, кто и где обещали, что внутренняя борьба закончится с победой революции?

Очень интересная мысль! И сказал не я))
Особенно в свете ленинского (близко к тексту, сейчас можно цитировать Ленина, особо не церемонясь):
"Люди всегда будут оставаться глупенькими ... если не будут видеть за обещаниями классовых интересов".
Может глубинно дело не в классах, а в чём-то Другом?
Может таки пора заняться именно этим Другим?
Может мы (ВЫ) так и остались глупенькими, зациклившись/остановившись на Ленине/Марксе/Сталине/кто_там_ещё_ваши?