Мифы о красном терроре

И вот ещё один момент:

25 ноября 1936 года на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде Советов тов.Сталин выступил с докладом «О ПРОЕКТЕ КОНСТИТУЦИИ СОЮЗА ССР», где было заявлено:
«Сообразно с этими изменениями в области экономики СССР изменилась и классовая структура нашего общества.
Класс помещиков, как известно, был уже ликвидирован в результате победоносного окончания гражданской войны. Что касается других эксплуататорских классов, то они разделили судьбу класса помещиков. Не стало класса капиталистов в области промышленности. Не стало класса кулаков в области сельского хозяйства. Не стало купцов и спекулянтов в области товарооборота. Все эксплуататорские классы оказались, таким образом, ликвидированными.»

Таким образом, получается, что репрессии 1937-38 и последующих годов - это вовсе не «красный террор», а нечто иное…

Евгений-Бур

Мормон писал(а):
Евгений-Бур писал(а): Или только там были Дартаньяны? Не все, конечно, но только там
Что до сих пор обида, что не приняли? Вас Дартаньяна!

вы опять о котлетах.
"Служебных" квартир на всех не хватит, поэтому и двери в "храм" были открыты не для всех.
----------
Однако, вопрос был не обо мне.

Мормон писал(а): А это ваше высказывание с какого боку подходит к теме разговора?

А с того же бока, с которого вы упомянули про последние 25 лет.

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Сам Ленин называл Бухарина любимцем партии…
Называл. В начале 20-х годов. Но тот же Ленин писал:
...но его теоретические воззрения очень с большим сомнением могут быть отнесены к вполне марксистским...

И далее Ленин пишет:
Конечно, и то, и другое замечание делается мной лишь для настоящего времени в предположении, что оба эти выдающиеся и преданные работники не найдут случая пополнить свои знания и изменить свои односторонности.

И о тов.Сталине Ильич писал: «Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью». Опасения Ильича в полной мере проявились в 30-е годы…

Не получилось у Бухарина пополнить знания, что и привело его к Троцкому.

Не надо тов.Мормон наводить тень на плетень. До изгнания Троцкого из СССР Бухарин не солидаризировался с Троцким, скорей всё было с точностью до наоборот. А после изгнания Троцкого его имя просто стало жупелом во внутрипартийной борьбе. А особенно после убийства Кирова и борьбы то особой не было, было целенаправленное истребление определённой части партийных верхов с навешиванием ярлыка троцкизма. Если вам, тов.Мормон, удастся доказать союзничество Бухарина с Троцким, то вам лавры партийного историка обеспечены.

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Вникните в смысл демократического централизма , заложенного в организационное строение партии.
Сначала, Камиль в этот принцип вникните вы. Что он говорит и о чём.

А неспроста вы оборвали мою мысль, выбросив:

Камиль Абэ писал(а): Припомните к тому же известную резолюцию Х съезда партии.

А с учётом этой резолюции с того времени во внутрипартийной жизни демократический централизм понимался по-фельфебельски: «Приказ выполняй неуклонно и свято: приказ командира закон для солдата»

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Таким образом, получается, что репрессии 1937-38 и последующих годов - это вовсе не «красный террор», а нечто иное…»
А кто говорил, «что репрессии 1937-38 последующих годов - это «красный террор»»?

Ефремов.

Ефремов писал(а): А кто говорил, «что репрессии 1937-38 последующих годов - это «красный террор»»?

А в этой теме мы находимся, поэтому решил уточнить.

Камиль Абэ писал(а): "... Все эксплуататорские классы оказались, таким образом, ликвидированными."
Таким образом, получается, что репрессии 1937-38 и последующих годов - это вовсе не «красный террор», а нечто иное…

Эксплуататорские классы были уничтожены, вы правы. Вернее прав Сталин. Но носители идеологии эксплуататорских
классов остались. Красный террор был прекращён, но врагов явных и не явных было ещё много.

Камиль Абэ писал(а): Опасения Ильича в полной мере проявились в 30-е годы…

Опасения Ленина не оправдались, как кажется вам и вам подобным из общества Мемориал. И бесспорным доказательством этому Победа в ВОВ.

Камиль Абэ писал(а): До изгнания Троцкого из СССР Бухарин не солидаризировался с Троцким, скорей всё было с точностью до наоборот.

Ну и что, что до изгнания не солидаризировался? Зато потом очень даже.

Камиль Абэ писал(а): Если вам, тов.Мормон, удастся доказать союзничество Бухарина с Троцким, то вам лавры партийного историка обеспечены.

Читайте стенограмму допросы Бухарина.
http://stalinism.ru/dokumentyi/dopros-p ... arina.html

Камиль Абэ писал(а): А неспроста вы оборвали мою мысль, выбросив:

Я ничего не выбрасывал. На 10 съезде партии говорилось о запрещении фракционной деятельности. И каким боком это запрещение относится к принципу демократического централизма?

Камиль Абэ писал(а): А с учётом этой резолюции с того времени во внутрипартийной жизни демократический централизм понимался по-фельфебельски: «Приказ выполняй неуклонно и свято: приказ командира закон для солдата»

Это вы так понимаете.

Мормон писал(а): Но носители идеологии эксплуататорских
классов остались. Красный террор был прекращён, но врагов явных и не явных было ещё много.

Вот в связи с этим припоминается:

«Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".»... (Внеочередная пятая сессия Верховного Совета СССР. 31 октября — 2 ноября 1939 г. Стенографический отчет. М., 1939. С. 9).

Идеологию гитлеризма, оказывается, нельзя уничтожить силой, а вот уклоны в партии – это, видать, пожалуйста…

Мормон писал(а): Ну и что, что до изгнания не солидаризировался? Зато потом очень даже.

А это уже фантазии следователей, сочинявших реплики в спектакле на избранную тему…

Мормон писал(а): Читайте стенограмму допросы Бухарина.

Мы можем только догадываться об условиях получения показаний на следствии. Никаких иных доказательств на суде и не фигурировало. Да и кому они были нужны: исход был уже предрешён.
В ту же роковую для себя пору Бухарин пишет письмо БУДУЩЕМУ ПОКОЛЕНИЮ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ПАРТИИ

Мормон писал(а): Я ничего не выбрасывал.

Сыгнорировали. Ну, если вы не можете понять значение этой резолюции, то это понятно: вы не видите связи принципа демократического централизма и этой резолюции.

Мормон писал(а): Это вы так понимаете.

А именно так и понимали это в парткомах всех уровней вплоть да ЦК и ПБ, размахивая резолюцией х съезда.

Камиль Абэ писал(а): Идеологию гитлеризма, оказывается, нельзя уничтожить силой, а вот уклоны в партии – это, видать, пожалуйста…

Идеологию уничтожить силой нельзя. А вот носителей идеологии можно. Что и было с успехом сделано в сороковых годах. Но саму идеологию не искоренили. Уклоны в партии то же нельзя силой уничтожить, а вот носителей этих уклонов можно. Но сами уклоны то же не искоренили. Носители остались.

Камиль Абэ писал(а): А это уже фантазии следователей, сочинявших реплики в спектакле на избранную тему…

Да вы что! А сам Бухарин с какого перепугу признавался? Но в свете этого вашего утверждения весьма сомнительно выглядит и пресловутое письмо к будущему поколению руководителей партии. Это ж надо:

... (Бухарин)поручил мне (Лариной) выучить его наизусть. Убедившись, что письмо я запомнила твердо, рукопись текста была уничтожена. Все годы заключения и ссылки как молитву я повторяла это письмо, поэтому сохранилось оно у меня в памяти точно.

Ей осталось только дописать - "Зуб даю, всё правда!"

Камиль Абэ писал(а): Ну, если вы не можете понять значение этой резолюции, то это понятно: вы не видите связи принципа демократического централизма и этой резолюции.

Для примера в ГД РФ, да и в других парламентах, куча фракций, но после принятия закона все этому закону подчиняются. И где связь между фракционностью и централизмом?

Мормон писал(а): А вот носителей идеологии можно.

Правда, ничего об этом тов.Молотов не говорил...

Ей осталось только дописать - "Зуб даю, всё правда!"

Конечно, для вас нужно собственноручное, но, найдись это письмо, у Лариной, до адресата оно бы точно не дошло…

Для примера в ГД РФ, да и в других парламентах, куча фракций, но после принятия закона все этому закону подчиняются. И где связь между фракционностью и централизмом?

Вероятно ГД РФ организация менее кровожадная, чем ЦК (ПБ ЦК) ВКП(б)…

Камиль Абэ писал(а): Вероятно ГД РФ организация менее кровожадная, чем ЦК (ПБ ЦК) ВКП(б)…

Вы думаете? В результате деятельности гуманной ГД РФ численность населения РФ за 20 лет сократилось на 13 миллионов человек. И это без войны. А в результате деятельности кровожадного ЦК ВКП(б) за те же 20 лет увеличилась на 2 миллиона это с учетом войны, голода начала 30 годов и с учетом оттока населения в следствии военной эвакуации.