Мифы о красном терроре

Сообщение **express** » 14 дек 2016, 09:02

Камиль Абэ писал(а): Так вы не поняли мысль Шварца? Не самое трудное победить Дракона. Дракон нередко «реинкарнируется» в Победителя. Так вот самое трудное – победить Дракона в себе самом.

Так вы не поняли моего вопроса. Назовите Дракона по имени.

Камиль Абэ писал(а): О чём?

О полном согласии Ленина с Бухариным.

express писал(а): Так вы не поняли моего вопроса. Назовите Дракона по имени.

Этот Дракон назван по имени в Закрытом докладе Первого секретаря ЦК КПСС тов.Хрущёва: культ личности

mischatka писал(а): Ведь все идеи Троцкого сначала сталин критиковал (коллективизация, например) а чуть позже выдавал как свои. Вот смотрите сами

А можно цитат из Сталина и из Троцкого с "одними и теми же идеями"?

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Эти не согласия не столь существенны.
Тогда неплохо было бы цитатку.

Уж не знаю, удовлетворит ли вас такая ленинская оценка: "...Академию мы поздравляем с великолепным трудом ее члена".
Чтобы завершить бесплодную перепалку, я своё предыдущее заявление:

Камиль Абэ писал(а): С каким восторгом писал о политике военного коммунизма весной 20-го года «любимец партии» Н.Бухарин! С ним полностью был согласен Ильич.

несколько изменю:
С каким восторгом писал о политике военного коммунизма весной 20-го года «любимец партии» Н.Бухарин! В целом работа «Экономика переходного периода» Н. И. Бухарина была высоко оценена В. И. Лениным

Михаил писал(а):
mischatka писал(а): Ведь все идеи Троцкого сначала сталин критиковал (коллективизация, например) а чуть позже выдавал как свои. Вот смотрите сами
А можно цитат из Сталина и из Троцкого с "одними и теми же идеями"?

тут, пожалуй, уместно вспомнить историю, которую я услышал, кстати говоря, от того же Натана Эйдельмана. А ему ее рассказал его отец. В лагере у костра каждый день отчаянно спорили сталинцы с троцкистами. К этим спорам с интересом прислушивался один зэк — старый еврей, не принадлежавший ни к ортодоксам, ни к поклонникам Троцкого. После нескольких таких «политдискуссий» он сказал отцу Натана:
— Знаете, Яков Наумович, я наконец-таки понял, в чем разница между Троцким и Сталиным.
— ???
— Вот вы — сколько писем имеете право посылать домой?
— Два письма в год.
— А если бы победил Троцкий... Что ни говорите, а Лев Давыдович, в отличие от Сталина, был человек интеллигентный. Если бы победил он, вы имели бы право посылать не два, а три письма в год.
Бенедикт Сарнов
http://lechaim.ru/ARHIV/131/34.htm

Здесь в несколько парадоксальной форме хорошо подмечена разница между несостоявшимся диктатором Троцким и состоявшимся диктатором Сталиным.

Камиль Абэ писал(а): С каким восторгом писал о политике военного коммунизма весной 20-го года «любимец партии» Н.Бухарин! В целом работа «Экономика переходного периода» Н. И. Бухарина была высоко оценена В. И. Лениным

Высоко оценить работу, совсем не значит быть с ней полностью согласным. Не находите?

Мормон писал(а): Не находите?

Нахожу, потому и внёс поправку. Думаю далее нет необходимости переливать из пустого в порожнее...

mischatka писал(а):
Ведь все идеи Троцкого сначала сталин критиковал (коллективизация, например) а чуть позже выдавал как свои.

Заимствования идей не так уж и редки.
Вот начале февраля 1920г. Троцкий внёс в ЦК партии предложение изменить экономическую политику: заменить продразверстку продовольственным налогом, разрешив крестьянам реализовать излишки на рынке (с этой меры через год начнется новая экономическая политика). Ильич выступил резко против этого предложения, и его мнение стало решающим. А вот через год Тамбов и Кронштадт вынудили пойти на внедрение НЭП. На Х съезде, когда принимали кардинальное решение о замене продразвёрстки продналогом, никто и словечком не упомянул о прошлогоднем предложении Троцкого.

Камиль Абэ писал(а): Вот начале февраля 1920г. Троцкий внёс в ЦК партии предложение изменить экономическую политику: заменить продразверстку продовольственным налогом, разрешив крестьянам реализовать излишки на рынке (с этой меры через год начнется новая экономическая политика). Ильич выступил резко против этого предложения, и его мнение стало решающим. А вот через год Тамбов и Кронштадт вынудили пойти на внедрение НЭП. На Х съезде, когда принимали кардинальное решение о замене продразвёрстки продналогом...

Вы опять передергиваете. Троцкий предложил ввести продналог в феврале 1920 года. В это время полным ходом шла гражданская война. И предложения Троцкого по крайней мере были преждевременны. Чем он собирался кормить армию. Если уж царь в 1916г., более благополучном, по сравнению с 1920 годом вынужден был ввести продразвёрстку, а временное правительство ужесточила её, то в 1920 году отменить её было бы самоубийством. Поэтому Ленин и выступил против. А вот через год, когда война в Европейской части была в основном закончена, появились предпосылки к отмене продразвёрстки. К слову Бухарин в своей работе Экономики переходного периода, не отрицал возможности введения продналога. Кстати сказать Ленин с самого начала не отрицал того, что для перехода к социализму придётся пройти несколько этапов.

Камиль Абэ писал(а):... никто и словечком не упомянул о прошлогоднем предложении Троцкого.

Вы присутствовали на съезде?