Социализм или капитализм?

Евгений-Бур

Мормон писал(а):
Евгений-Бур писал(а): 1. расшифруйте это своим содумцам-материалистам.
Кстати это очень материалистично. Вы путаете понятия. идеология материализма это не значит, что во главу угла ставят материальную выгоду. Этим кстати грешат именно идеалисты.

грешат именно материалисты, ставящие впереди всех паровозов первичность материи

Евгений-Бур писал(а): грешат именно материалисты, ставящие впереди всех паровозов первичность материи

Если вы не можете понять сущность материализма, то значит не по Сеньке шапка. Лучше занимайтесь абсолютом. Для вас это самое оно.

Ктулху

express писал(а): А затем - заменяем мегакорпорацию на более крупную (на уровень выше) - на цивилизционное образование (то есть на государство или союз государств).Картина - та же самая.

И получаем ерунду.
Чем сложнее система, тем больше у нее возможно эмерджентных качеств. Возникают новые функции, новые цели. Управлять государством как корпорацией - глупость. Как и тождествовать управление семьей и рабочим коллективом.

Евгений-Бур

Ктулху писал(а):
express писал(а): А затем - заменяем мегакорпорацию на более крупную (на уровень выше) - на цивилизционное образование (то есть на государство или союз государств).Картина - та же самая.
И получаем ерунду.
Чем сложнее система, тем больше у нее возможно эмерджентных качеств. Возникают новые функции, новые цели. Управлять государством как корпорацией - глупость. Как и тождествовать управление семьей и рабочим коллективом.

это блестящий пример того, что структуры измеримы.

Ктулху писал(а):
express писал(а): А затем - заменяем мегакорпорацию на более крупную (на уровень выше) - на цивилизционное образование (то есть на государство или союз государств).Картина - та же самая.
И получаем ерунду.
Чем сложнее система, тем больше у нее возможно эмерджентных качеств. Возникают новые функции, новые цели. Управлять государством как корпорацией - глупость. Как и тождествовать управление семьей и рабочим коллективом.

Вот чем (возможно только для меня) привлекательны посты ужасно страшного Ктулху, так свободным владением не столь часто используемыми понятиями из словаря иностранных слов. И здесь уместно было упомянуто понятие эмердже́нтности (эмерге́нтности). Да есть такое явление, описываемое народом: «Вдруг откуда не возьмись, появился ….» (глокая куздра). Но, согласитесь, Ктулху, есть определённые принципы и правила - теория управления. Вот и конкретно надо разбираться, где есть преемственность, ожидаемость, а где эмердже́нтность (глокая куздра).

Сообщение **express** » 13 янв 2017, 16:39

viewtopic.php?p=119596#p119596

kloss писал(а): Были советские граждане, для которых коммунизм наступил в начале 60-х. Хорошо жили советские люди, принадлежащие к номенклатуре, они кормились в спецраспределителях и спецмагазинах. в таких магазинах говядина -12 коп кило .покрышка на волгу 10 руб.лодка надувная в обычном магазине стоила 97 руб, а у этих- она стоила 8 руб.комплексный обед в их столовке стоил 22 коп.
Известная 200-я секция ГУМа была организована при Хрущеве и просуществовала до конца перестройки. Аналогичная секция была в «Детском мире» . Можно сколько угодно шутить на эти темы. Но когда на прилавках магазина для детей только слюнявчики, а в спецраспределителе, в тайном магазине, – все, что может понадобиться любому европейскому ребенку, - это шок. Соски, подгузники, дубленочки, карусельки, все импортное. Невероятным цинизмом были разговоры о том, что при советской власти привилегированный класс – это дети. Не, я понимаю что рядовые "желудки" не должны думать о чем-то материальном, а только работать на благо общ-ва. Но почему все-таки на бумаге одно, а на деле другое?

Неплохо. Неплохо вы осведомлены в ценах для человека, не имевшего доступа к местному номенклатурному коммунизму в закрытых спецраспределителях…
Впрочем – сие наблюдение некорректно с моей стороны для общей сути разговора, признаЮ, признаЮ…
И значит, вы – однажды в жизни ознакомившись с невероятным цинизмом, испытали шок. И решили: ну их (вас) всех к хвостам собачьим….с ихним (вашим) коммунизмом….

Это я понять могу. Мне другое непонятно.
Неужели люди, добровольно, ДОБРОВОЛЬНО просившиеся в Сталинград, на фронт, на стройки новых городов и объектов в степь, в тайгу, в тундру, люди добровольно не покидавшие проледеневший голодный Ленинград, когда уже было готово место в уходившей по льду Ладоги машине – ЭТОГО не знали ?
Что, чёрт возьми, двигало ими ?
(вот например, мои предки по линии отца – ДОБРОВОЛЬНО приехали в 1929м году в стылую степь, строить с нуля город...)

Но да ладно, советские "желудки"....
Неужели люди ВСЕХ ЭПОХ, везде и всегда - шедшие добровольно на страдания, риск, на войну, на смерть и увечье (ну например французы пошедшие за Жанной д'Арк ) - не знали, не ведали, что не будет ни оплаты ни воздаяния?
Что кому-то - жить во дворцах, а им, оплатившим ВСЁ - доживать в хижинах ?....
Что, чёрт возьми, двигало ими?

Непонятно ещё - как же это Шарапов, ознакомившись с застольным меню у горбатого Карпа - не махнул рукой на всё, на эту нищебродскую службу в ментуре...- да и не пошёл по пути Карпа и его молодцев?
А что? - и там и там риск, и там и там пуля... хоть попить/поесть ?.......

И да - не надо рассказывать сказки про оплачиваемых по самое немогу агентов ФБР США....там тоже знают: сколько бы ни заплатило государство - мафия всегда заплатит больше.... - и ан поди ж ты - ФБР существует, и воюет с мафией, и не куплено ею на корню...И ведь вроде не обманутые, замороченные циничной номенклатурой "совки", и тоже видят, в каких виллах живут наркобароны и на каких роялях в каких пентхаусах музицируют их детки - а идут на риск, на пулю за свои убогие (по мерке колумбийских и итальянских донов) квартирки и зарплатки....

Не понимали и не понимают все эти дураки из войска ли Жанны, из ФБР ли США, что главное в жизни - пожрать......морочили и морочат себе головы какими-то химерами, какими-то фантомами....???
Или ?

Вот и мы, миллионы тех самых "совковых желудков" - да знали конечно (хоть краем уха) про закрытые крысятники, где номенклатурные крысы отоваривались по прейскуранту "наступившего коммунизма", ....как они его понимали....
Да только мы - были не крысы......и не по крысиным "пониманиям" жили....

Мы знали и видели: несмотря на наличие в обществе крыс, общество всё же не только декларировало заботу о человеке - общество реально заботилось о нас...
Мы видели ЭТО по политике книгоиздания и по смыслу кинофильмов, по сочинённым в НАШЕ время песням...

Но да - с годами, после того самого крысиного переворота 1956-го - крысиным духом всё больше и больше заливало страну....
Те, кому главное - пожрать - умело поднимались наверх.... и затопили собой, своей вонью, всё...Заодно - замарав своим цинизмом знамёна и святыни....

==============================================
А всё просто. И бедняки французы, шедшие за Жанной (не себе в карман, а защищать трон короля !!!), и служащие ФБР США, и мы, миллионы "савков-желудков", - всеми движет одно.
В жизни каждого - есть кое-что поважнее, чем пожрать....

И что характерно - всегда существовали тлетворные микробы, стремившиеся разрушить любое человеческое общество. Всегда. Любое.
И эти микробы - всегда вели свои исподвольные разговоры о том самом. О "пожрать"...
И играли всегда на этой теме, заметим...
===============================================
Советская власть, с 1921-го по 1991-й, судебными официальными приговорами - не казнила и миллиона человек.
Цифры утверждённые, их НИКТО не оспорил....
Через "страшный ГуЛАГ" ЗА ПОЛИТИКУ - не прошло и двух с половиной миллионов человек....(надеюсь, никто в здравом уме не заявит, что за бандитизм, изнасилования или хищения надо было отправлять в санаторий?)
Цифры проверенные, их НИКТО не оспорил....

Народу, захотевшему наконец избавиться от "невероятного цинизма" коммунистов и наконец досыта "пожрать" - пришлось заплатить за это с 1991-го года 13 миллионами смертей....
(я, с 1965-го года рождения - проводил в последний путь уже 11 (одиннадцать) ровесников)
Во Вторую Мировую, - потеряли 18 миллионов....
Зато "пожрали"....
=================================
Но дело даже не в миллионах….
А в самом главном:.
Мне (и я не одинок) – искренне жаль убогих, думающих только о "материальном".....
Они всегда будут сохнуть и изнывать от зависти...то увидя в закрытом крысятном распределителе "коммунизм" по копеечным ценам.....то читая светские новости при капитализме....и так и произнывают и просохнут всю жизнь....а потом, у последней черты - нечего будет вспомнить кроме жратвы и того, что её всё время не хватало,.. и всю жизнь - зависть, зависть, зависть....
Ведь всегда найдётся кто-то, у кого жрачка круче и её больше...

Человеку для счастья - не хватит никакого "материального".....человеку для счастья нужно знать точно, что его жизнь не проходит зря....

И поэтому мы, "совковые желудки" - знали конечно же о закрытых "крысятниках" - и плевали на них и их посетителей....мы росли - без импортных сосок и цацек, подгузников и каруселек....... и были счастливы...

======================================

kloss писал(а): Слово "бесплатное" не дает покоя комунистам так же как сыр в мышеловке.

Это рагулям и селюкам "бесплатно" (халява) - не давало и не даёт покоя.
Сами себя с головой выдаёте. А коммунисты (которых вы никогда в жизни не встречали) - знают, что почём...Потому что создавали все это...

Ктулху

express писал(а): kloss писал(а):Источник цитаты Были советские граждане, для которых коммунизм наступил в начале 60-х. Хорошо жили советские люди, принадлежащие к номенклатуре, они кормились в спецраспределителях и спецмагазинах. в таких магазинах говядина -12 коп кило

Неверно! Мясо без костей стоило 20 копеек кг!

Ктулху писал(а): Неверно! Мясо без костей стоило 20 копеек кг!

Сами получали?

Ктулху

Мормон писал(а): Сами получали?

Были и мы рысаками.
Но за все приходится платить либо деньгами, либо совестью. Когда с меня стали требовать чересчур большую плату, я ушел.

Евгений-Бур

Социализм или капитализм? Зайцы или кролики? лисы/волки, ромашки/лютики...
эх...
Есть круче: пионеры или комсомольцы. И совсем круто: социализм или коммунизм