Социализм или капитализм?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«Дайте возможность людям реализовать свой потенциал и сказать своё слово.»
Дали в 90-х…

Ефремов.

[Камиль Абэ]

Под «правильным рынком» я бы понимал ПОЛНУЮ ИНФОРМАЦИЮ О ТОВАРЕ, включая норму прибыли и информацию об аналогах.
Но это уже не будет рынком, а будет первым шагом к плановому хозяйству: имея информацию достаточно создать институт планирования для оптимизации потребления всех видов ресурсов, включая трудовые.

Интересно рассуждает тов.Ефремов: «правильный рынок» - это уже не рынок. И всё потому, что «правильный рынок» подразумевает ПОЛНУЮ ИНФОРМАЦИЮ О ТОВАРЕ, включая норму прибыли и информацию об аналогах. Витиевато сказано, и немудрено, что Евгений и не понял.
Евгений, а дело в том, что в своём идеале социализм против товарно-денежных отношений, а следовательно - против рынка. Вы-то , говоря о рынке, видите перед собой капиталистический мир, а оппонируя вам, Ефремов глядит через социалистические очки.
И вот под напором Евгения тов.Ефремов несколько изменил позицию:

«Спрошу иначе: зачем покупателю знать норму прибыли продавца. Эта инфа нужна только налоговым органам.»
Покупателям не надо. Но мы говорили про ОТКРЫТОСТЬ ЭКОНОМИКИ, а не только про сектор реализации.
А для плановых и управляющих органов эти сведения нужны.

тов. Ефремов при капитализме , уж такое его свойство, царит конкуренция, а в этих условиях говорить об ОТКРЫТОСТИ ЭКОНОМИКИ – пустая болтовня. А при социализме? Вы же, тов.Ефремов, кажется, всю жизнь проработали в «ящике» с его первым отделом: « Враг не дремлет!», «Болтун находка для шпиона!». Да, «кому надо», тот знал всё.

Более 90% продукции определяется потребностью промышленности, медицинскими и социальными нормами. Эти 90% надо сделать ОБЯЗАТЕЛЬНО с необходимым качеством, в нужном объеме, с минимальными затратами. Но капитализм именно на этих ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ товарах и услугах делает самую большую прибыль и в этих отраслях самая большая фальсификация: медицина, молочная продукция и т.д.
Разговор может идти не более чем о 10 процентах товаров и услуг. А для этого есть очень даже известный механизм: ателье, мастерские, артели…
Это если не фантазировать о будущем...

Вот здесь я не совсем понял, что хотел сказать тов.Ефремов.
Допустим, что более 90% продукции определяется потребностью промышленности. Имеется в виду производство средств производства? А 10% - это товары народного потребления, продовольствие, медицина, образование , услуги .. Так?
И я так и не понял, что себе для наживы облюбовали капиталисты? Если о прибыли и рентабельности, то она стремится к средней (по Марксу). Фальсифицируют. Но это уже дело соответствующих органов… Как говорят, была бы политическая воля…

[Мормон]

у вас было 70 лет для реализации, создания человеческого рынка, а вы -- планировали и строили днепрогэсы.

Во первых в СССР даже не планировали строить "человеческий рынок", так как такое понятие есть в мозгах только у Е. Бура. Теперь зачем мы строили Днепргэсы. Объясняю. Для того чтобы обеспечить электроэнергией только всех пользователей интернета только
в России нужно 10 повторяю прописью ДЕСЯТЬ! Днепрогэсов или одна Саяно-Шушенская ГЭС. Я уже не говорю сколько нужно Днепрогэсов, что бы обеспечить население водой, теплом, газом, и прочими прелестями.

в каждом крупном городе -- по тепловозной артели. и корпорацию нижнего белья -- на госуровень!

Вы вообще где жили? Коорпорация нижнего белья была как раз на госуорвне. Нрврпя об артелях Ефремрв имел в виду, что если именно вам вдруг захочется иметь для себя трусселя цветом бурдо и с вышитым сердечком на причинном месте, то тогда для вас существуют ателье индпошива, кстати то же государственные.

Дайте возможность людям реализовать свой потенциал и сказать своё слово.

Кто вам не давал?

[Ктулху]

Насколько я понял, Бур хочет донести до форумчан простейшую мысль: экономика не нужна, чтобы производить много чего-то, а нужна для того, чтобы в полной и полной номенклатурой дать людям то, что им нужно.
Это ограничение. А критерий оптимальности - количество затраченных на сие трудодней. Оставшееся, свободное время свободных граждан и есть настоящее общественное богатство. Не об этом ли писали классики?

[Мормон]

Не об этом ли писали классики?

Нет не об этом.

[Ктулху]

Мормон, за лапидарностью должно что-то наличествовать.

[Мормон]

Мормон, за лапидарностью должно что-то наличествовать.

Естественно. Например работа К.Маркса "Критика готской программы." Читайте.

[olddead]

Всё нынешнее благополучие Беларуси - за счёт России

А так же весь мировой прогресс - за счет России. Роисся вперде!

[olddead]

Россия ли с таким президентом, который привык

растранжиривать халявное нефтяное бабло на мундиали

[olddead]

Евгений-Бур

«хотелось бы понять:
-- зачем живёт атеист

А зачем живет православный?